Этногенез и геногеография

идрис · января 27, 2011, 23:58:56

Вероятно до славян на территорию также происходила миграция других групп населения. Те же угро-финны тоже когда пришли на территорию и тоже вероятно наложили свой след на этнический субстрат, что жил в регионе до них и т.д. Люди ведь в регионе живут очень и очень и очень давно.

chernokulsky · января 28, 2011, 04:12:07

Цитата: feralis от января 27, 2011, 20:02:09
Мустье все более закрепляется за неандертальцами

А кроманьонцы и их предки? есть их мустьерские памятники?

А, вот нашёл: http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=2844.0

Alexy · января 28, 2011, 14:59:39

Цитата: feralis от января 27, 2011, 20:02:09Так мустье на востоке Евразии включает алтай а вот восточнее уже архаичные орудия и вообще потемки

Странно это!

Получается, что в отличие от Передней Азии и Средней Азии
во всем КНР, Корее, Японе, юж Сибири и всём Индокитайском полуострове нету никаких костных находок 200-42 тлн?

А в Индии что-то этого времени найдено?

chernokulsky · января 28, 2011, 19:02:16

Цитата: Ярослав Смирнов от января 27, 2011, 02:54:25С точки зрения обитателей сопредельных государств, русские — это исторически находящиеся в состоянии тотального 3,14здеца дикие угро-монгольские орды, тщательно маскирующиеся под белых людей. Главные забавы русских — водка (в некоторых провинциях с успехом заменяется сбродившей настойкой мухоморов), танцы с медведями под балалайку и гармошку, пьяные драки друг с другом, икра, матрёшка, беззаветное обожание очередного царя, завоевание ближних и дальних соседей с тотальным грабежом и вы2,71бом всего, что движется, обоих полов, пафосные рассуждения о величии загадочной русской души (c)™ и необходимости защиты Матушки-России от лютых ворогов (особенно ЕРЖ и масонов, веками неустанно строящих козни Высокодуховной Святой Руси). Дикие и отсталые русские не любят свободу, демократию и права человека, а любят водку, царя, Родину и ссать в лифтах. С точки зрения обитателей сопредельных государств, единственная причина, по которой русские их до сих пор снова не завоевали — это то, что они, видимо, ещё не вышли из запоя. Потому что эти дикие русские умудряются даже на ржавых танках и тонущих корытах выпиливать самые пафосные и элитные армии Просвещённого Эльфийского Запада

Ярослав Смирнов, с меня Вам бутылка!

feralis · января 28, 2011, 19:12:05

<Получается, что в отличие от Передней Азии и Средней Азии
во всем КНР, Корее, Японе, юж Сибири и всём Индокитайском полуострове нету никаких костных находок 200-42 тлн?

А в Индии что-то этого времени найдено?
>

Находки есть но я про север от пояса пустынь говарил
Читайте Дробышевского в библиотеке плантаго
некоторые книги я сам сканировал

Alexy · января 28, 2011, 21:25:23

Цитата: Ярослав Смирнов от января 27, 2011, 02:54:25С точки зрения обитателей сопредельных государств, русские — это ...
водку... и ссать в лифтах...
единственная причина, по которой русские их до сих пор снова не завоевали — это то, что они, видимо, ещё не вышли из запоя

В чем-то даже приятно почитать!
Наши завоевательные способности и удалую лихость они всё-таки наверное несколько преувеличивают?

Хотя может из Киева не видно? Ибо на Украине население несколько поспокойнее?

Один из "классических" текстов, показывающих, как приблизительно нас воспринимают простые западные люди - это по-моему "История Рампы", автор которой тибетский лама Лобсанг Рампа, перодившийся в британского писателя

Советую почитать! (Со слов "Мои советчики дали мне очень четкие наставления насчет того, как перейти через границу на русскую территорию..." и дальше следующие страницы, пока Лобсанг ехал по Руси от Маньчжурской до Западной границы в 1945 г)

Alexy · января 28, 2011, 21:25:46

Цитата: feralis от января 28, 2011, 19:12:05
<Получается, что в отличие от Передней Азии и Средней Азии
во всем КНР, Корее, Японе, юж Сибири и всём Индокитайском полуострове нету никаких костных находок 200-42 тлн?

А в Индии что-то этого времени найдено?
>
Находки есть но я про север от пояса пустынь говарил

А на юг от пустынь, в теплых регионах, если есть находки, то наверное такие, что при современных методах особо непросеквенируешь?
(Т е может или вообще ничего не осталось от ДНК, или возможно остались отдельные кусочки, по которым всем вместе взятым, кстати ,по идее как раз должно быть удобно определять исходную последовательность методом "дробовика"?)

А в холодных (горных) районах Китая (например предгорьях Тибета или тех нагорьях, что к Бирме, Таиланду и Лаосу прилегают) и Индийских Гималаях наверное таки нет никаких костных находок, иначе бы уже взялися секвенировать?

Alexy · января 28, 2011, 21:43:54

Цитата: идрис от января 27, 2011, 23:54:39Насчет миграций. Тоже есть вопрос. Вы знаете примеры из истории современного человека когда бы среди приехавщих куда то людей было бы больше женщин

Все примеры миграции, что я знаю всегда однозначны - мужчин среди мигрантов всегда больше, чем женщин. Отсюда очевидно, что мигранты мужчины просто обречены для размножения использовать тех женщин, что найдут на новом месте

Обратный пример - вывоз пленных женщин в гаремы восточных стран

Хотя большинство обычных миграций конечно именно такие, как Вы написали

Но это наверное далеко не всегда будет приводить к большему разнообразию в определенном регионе Y-хромосом, чем мт-ДНК ,
ибо один мужчина рождает (и/или помогает взрастить) массу потомков, а другой к сожалению - 0, и по этой причине быстро снизится разнообразие Y-хромосом достигнутое в каком-то регионе благодаря миграциям премимущественно мужчин

feralis · января 29, 2011, 00:26:58

<А на юг от пустынь, в теплых регионах, если есть находки, то наверное такие, что при современных методах особо непросеквенируешь>

прогресс и тут есть
еще недавно мумии фараонов были неподвластны генетикам но теперь и жаркий египет с перепадами температур
дал исследование половых связей в семейке фараона-горбачева(Эхнатон)
Так что скоро может заговарят и тропические находки костей
А их на Юге немало хотя Китай словно терра инкогнита где и про синантропа известно лишь до времен КНР
но думается что человечество так долго вело происхождение от неандера что все прочии линии были неинтересны
а всякие там синантропы могли лишь претендовать на роль предка неандера
так что если не находили камней мустьерской культуры то и раскопок не вели

Еще одна причина это политика
Китайцам невыгодно изучать расовые линии немонголоидные
У них получается что ханьци как бы с луны свалились
Конечно случайные находки есть но никто не копает их изучая

Для сравнения похожий случай из японии
Там тайна возникновения японского этноса знала свои приливы и отливы
Тайна на гос-уровне ибо исследования не одобряются
Так веть не признаешься что сельское хоз в японию принесено из Корее а на островах жили собиратели Айны и Рюкийци на юге
По крови японци в основном корейци с примесью айнов и рюкийцев
но видно японцам хочется иметь тайну происхождения

А как в Австралии оберегают девственность всего что связано с аборигенами еще Миклухо Маклай писал
И сейчас чиновники препятсвуют например анализу генов Аборигенов
В Сша принято ссылаться на закон о защите захоронений индейцев
недавно суд разрешил исследовать кости охотника 10 000 давности ибо он небыл индейцем
Видно выгодно иметь загадочный вид

идрис · января 30, 2011, 17:54:38

Миграция группы мужчин будет приводить к меньшему разнообрзию по игрекам. Потому что мигранты будут элиминировать тех носителей игреков, что встретят в регионе. Женищн им элиминировать не зачем. А другие игреки являются их прямыми конкурентами и будут истреблены. Например по той же америке. Есть довольно большое разнообразие по МТ днк. А по игреку все почти на 99% абсолютно одинаковые.

Alexy · января 31, 2011, 14:38:36

Цитата: feralis от января 29, 2011, 00:26:58суд разрешил исследовать кости охотника 10 000 давности ибо он небыл индейцем

Это не Кенневикского человека случайно? (Внешне он по-моему очень похож на индейца, только нос толще обычного - см фотки)
А как именно доказали, что он не был/мог не быть индейцем?

feralis · января 31, 2011, 18:40:36

<А как именно доказали, что он не был/мог не быть индейцем?.>

Индейци разумеют себя тут от сотворения мира или хотя б от первой группы поселенцев
А суд решил что это более поздний мигрант и на него закон не распространяется

chief · января 31, 2011, 19:08:13

Вот фрагмент из книги Зубова, про "палео-индейцев": http://antropogenez.ru/article/203/

Alexy · января 31, 2011, 20:51:13

А вот, что о них пишет Березкин 2007 http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4650&st=180# см моё сообщение

Alexy · января 31, 2011, 22:05:53

Цитата: feralis от января 31, 2011, 18:40:36Индейци разумеют себя тут от сотворения мира или хотя б от первой группы поселенцев
А суд решил что это более поздний мигрант и на него закон не распространяется

Хотя скорее всего он более ранней волны, чем индейцы