Автор Тема: Климат антропогена  (Прочитано 857146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #480 : Ноябрь 20, 2009, 13:47:00 »
Об увлажнении Сахары во время голоценов:
Цитировать
Команда учёных под руководством Ислы Кастаньеды (Isla Castañeda) из Нидерландского королевского института морских исследований (NIOZ) и её коллеги-немцы из университета Бремена (MARUM) представили новые доказательства влияния климатических скачков в Сахаре на раннюю миграцию человека.
Специалисты проанализировали образцы из пустыни Сахара – изотопы углерода в углеводородном составе осадочной пыли, переносимой ветрами и в течение почти 200 тысяч лет собиравшейся на морском дне у берегов Гвинеи.
Результат свидетельствует, что в истории пустыни были периоды серьёзных климатических изменений, обеспечивших возможность успешного роста деревьев, следы которых обнаружили учёные.
Сегодня примерно 40% углеводородов в пыли Сахары поступают от водозависимых видов растений. Исследование Кастаньеды, результаты которого опубликованы в PNAS, показало, что в прошлом эта цифра как минимум трижды возрастала до 60%. Впервые это произошло в период между 120 и 110 тысячами лет назад, затем снова в промежутке между 50 и 45 тысячами лет и, наконец, на отрезке от 10 до 8 тысяч лет назад.
http://www.membrana.ru/lenta/?9851
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #481 : Ноябрь 23, 2009, 20:18:22 »
промежуток между 50 и 45  вроде не особенно коррелирует с потеплениями?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #482 : Ноябрь 23, 2009, 20:40:21 »
50-45 тлн - относительно теплый интерстадиал "внутри" ледникового периода. На графиках виден локальный максимум по температуре и по инсоляции. Для Северного полушария он мог быть более выраженным потеплением, нежели это отражено графиками по средней температуре. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #483 : Ноябрь 23, 2009, 21:48:27 »
Цитировать
В определённый момент переполненное от таяния ледников озеро прорвало берега и выбросило колоссальные массы пресной воды в Северную Атлантику. Этот сбой Гольфстрима сам по себе был недостаточен для наступления оледенения по всей Европе, но, получив резкий "удар", течение не смогло восстановиться в следующие 1300 лет.
Думаю, не Гольфстрим не мог восстановиться, а температуры не могли стать выше из-за образовавшегося за несколько лет (пока холодный пресный слой был наверху) достаточно толстого, чтобы не успеть растаять летом, обширного снежного покрова на материках?

Цитировать
Анализ же отложений, относящихся уже к самому концу данного стадиала, показал, что процесс выхода Северного полушария из оледенения и подъём температур заняли примерно два столетия. Это разительный контраст с несколькими месяцами, ушедшими на охлаждение  ...

Как передаёт New Scientist, канадец создал робота, способного срезать 0,05-микрометровые слои с раковин древних моллюсков, и готов вычислять ежедневные колебания температуры земной среды, происходившие миллионы лет назад. "Мы можем, к примеру, установить температуру в середине июля 400 миллионов лет назад", — радуется исследователь. http://www.membrana.ru/lenta/?9866

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #484 : Ноябрь 24, 2009, 05:28:41 »
Возможна и положительная обратная связь. В том числе.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #485 : Ноябрь 25, 2009, 13:51:47 »
А какая и в каком именно процессе?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #486 : Ноябрь 25, 2009, 14:08:20 »
Во первых, это
...температуры не могли стать выше из-за образовавшегося за несколько лет (пока холодный пресный слой был наверху) достаточно толстого, чтобы не успеть растаять летом, обширного снежного покрова на материках?
И, кроме того, мы уже обсуждали ледяные торосы и постоянные сбросы пресной воды. А через несколько сотен лет и снег, и ледник растаяли и... наступил голоцен.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #487 : Ноябрь 25, 2009, 17:49:16 »
Во первых "...температуры не могли стать выше из-за образовавшегося за несколько лет (пока холодный пресный слой был наверху) достаточно толстого, чтобы не успеть растаять летом, обширного снежного покрова на материках"
Холодный пресный слой вряд ли мог держаться наверху более нескольких лет
И, кроме того, мы уже обсуждали ледяные торосы и постоянные сбросы пресной воды. А через несколько сотен лет и снег, и ледник растаяли и... наступил голоцен.
Странно, что эти скорее не постоянные, а периодические (причем при тотальном таянии период должен быть  мал) огромные сбросы пресной воды не вызвали колебаний температур во время последней холодной эпохи (молодого дриаса), длившегося ~1300 лет. Или в нем были значительные колебания, просто там о них не написано?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #488 : Ноябрь 26, 2009, 07:29:23 »
Во первых "...температуры не могли стать выше из-за образовавшегося за несколько лет (пока холодный пресный слой был наверху) достаточно толстого, чтобы не успеть растаять летом, обширного снежного покрова на материках"
Холодный пресный слой вряд ли мог держаться наверху более нескольких лет
Вы сами про снег и писали. Зимой он действительно мог и накапливаться и весь не таять (до определенных широт), что способствовало поддержанию холодного климата. И потом, после "остановки Гольфстрима" усилилось холодное Лабрадорское течение, а теплые воды Северо-Атлантического течения могли повернуть обратно к экватору... .
И, кроме того, мы уже обсуждали ледяные торосы и постоянные сбросы пресной воды. А через несколько сотен лет и снег, и ледник растаяли и... наступил голоцен.
Странно, что эти скорее не постоянные, а периодические (причем при тотальном таянии период должен быть  мал) огромные сбросы пресной воды не вызвали колебаний температур во время последней холодной эпохи (молодого дриаса), длившегося ~1300 лет. Или в нем были значительные колебания, просто там о них не написано?
Колебания наверняка были, но не обязательно ощутимые и вряд ли были столь огромные сбросы как во время начала Молодого дриаса, но достаточные для того, чтобы поддерживать холодные течения.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #489 : Ноябрь 26, 2009, 16:08:34 »
Зимой он действительно мог и накапливаться и весь не таять (до определенных широт), что способствовало поддержанию холодного климата. И потом, после "остановки Гольфстрима" усилилось холодное Лабрадорское течение, а теплые воды Северо-Атлантического течения могли повернуть обратно к экватору...
Выделенное жирным состояние могло продержаться только несколько лет
 (пока огромная, но всё-таки ограниченная порция пресной воды из прорванного гигантского озера не размешалась с соленой).
 А через несколько лет течения бы восстановились (несмотря на это, климат бы остался надолго холодным из-за успевшего накопиться за эти несколько лет неуспевающего за лето растаять слоя снега) ... до следующего прорыва

« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2009, 16:13:51 от Alexy »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #490 : Ноябрь 27, 2009, 00:22:50 »
Сложная штука - климат. На днях разразился очередной "климатический" скандальчик...
Цитировать
Споры вокруг опубликованной переписки между несколькими десятками климатотлогов из разных стран иллюстрирует разногласия между апологетами теории антропогенных (то есть, вызываемых действиями людей) климатических изменениях и их оппонентами, которые утверждают, что климатические изменения на Земле происходят циклично и их связь с поведением людей научно не доказана.
Из опубликованной переписки следует, что во многих случаях сторонники антропогенной теории, стремясь доказать широкой общественности реальность угрозы глобального потепления, сознательно исключают из значимых научных публикаций  противоречащие этому доводы.
http://www.rb.ru/topstory/incidents/2009/11/24/130208.html
Цитировать
Особый интерес в длинном треде писем, где гармонично сочетаются сугубо научная терминология, внутрикорпоративный стеб и ненормативная лексика (ученые тоже люди), представляет комментарий видного европейского климатолога Фила Джонса: «Я только что поправил диаграмму Тима для его статьи в журнал Nature, которую он отправит в редакцию сегодня или завтра. Я повысил значения среднегодовых температур, чтобы скрыть их понижение, а именно, я прибавил 0,44 градуса за период с 1961 по 1990 годы, и еще 0,35 градуса с 1990 по 1999».
Таким образом ученые «нагрели» планету почти на градус – этого оказалось достаточным, чтобы раздуть массовую истерию вокруг пресловутого парникового эффекта, которая год от года становится все масштабнее и дороже для каждой из стран, ратифицировавших Киотский протокол.
http://trendymen.ru/business/markets/41867/
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #491 : Ноябрь 27, 2009, 00:38:35 »
А вот политический и финансовый аспекты спора
Цитировать
Накануне конференции в Копенгагене данные, подвергающие сомнению научную добросовестность и неангажированность ученых IPCC, делают невозможным до проверки этих сведений поддержку любым здравомыслящим политиком мер, основанных на этих работах.
Но и отказаться от них довольно сложно: борьба с "глобальным потеплением" с 2002 года стала официальной доктриной ЕС, в США она стала одной из ключевых тем президентской кампании Барака Обамы и его будущих реформ в экономике США.
Публикация писем CRU при этом может сыграть на руку сторонникам продолжения "борьбы", ставшей настоящим спасением социал-демократических правительств мира с их правыми оппонентами.
В конгрессе США сейчас обсуждается пакет собственных законопроектов США, разработанных администрацией Барака Обамы,— в случае их быстрого одобрения США с некоторой вероятностью откажутся от участия в "соглашениях Копенгагена" (напомним, речь идет о мерах госвмешательства в экономику стоимостью в сотни миллиардов долларов до 2030 года), что ставит под вопрос весь проект мировой "борьбы с глобальным потеплением" после окончания соглашений Киото.
http://www.nealine.net/ru/news/145/1938923593.html
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #492 : Ноябрь 27, 2009, 13:07:14 »
Не понял, как "Публикация писем CRU ... может сыграть на руку сторонникам продолжения "борьбы""? Как я понял, борьбы  именно с потеплением?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #493 : Ноябрь 27, 2009, 13:26:00 »
США еще окончательно не решили, соглашаться ли с ЕС или разработать собственный план "спасения"и продолжить "борьбу".  Короче, все врут безбожно, глядя друг-другу в глаза. Мы - в том числе... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #494 : Ноябрь 27, 2009, 14:06:34 »
А письма CPU - это и есть та уже опубликованная (вроде русскими?) хакерами секретная переписка между (вроде английскими?) климатологами?