Автор Тема: Климат антропогена  (Прочитано 857122 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #420 : Октябрь 13, 2009, 13:03:52 »
Интересно мнение Имбри, приведенное в дискуссии.
Цитировать
"Для начала арктического оледенения необходимо лишь одно: чтобы Северный Ледовитый океан хотя бы на короткое время освободился от ледяного покрова и открылся для притока теплой воды из северной Атлантики. При отсутствии покрова морских льдов океан этот должен был становиться мощным испарителем, воздух над ним -- "заряжаться" водяным паром, а интенсивность снегопадов над окружающей сушей -- резко возрастать. Остальное довершается взаимодействиями в системе "оледенение -- радиационный баланс", которые усиливают похолодание и доводят этот тренд до до установления условий ледниковой эпохи. Что же касается дегляциации, то она начиналась после того, как указанное похолодание достигало точки, на которой СЛО опять замерзал. Потеряв главный источник атмосферного питания, ледниковые покровы должны были убывать, уровень океана -- повышаться, а ветви теплого Северо-Атлантического течения -- прорываться в Арктику и растапливать ее морские льды". (с) Дж. Имбри
Впрочем, по многолетним наблюдениям из космоса ледяной покров Арктики и Антарктики периодически меняется... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #421 : Октябрь 13, 2009, 13:36:04 »
Да, насчет рисунков, анимаций и графиков, взятых из фильмов. Чаще всего они носят иллюстративный характер и отличаются от цифровой информации научного толка своим качественным содержанием: сравнение, корреляция, тенденции, - не более того. Поэтому искать в них особой точности не имеет смысла... . К тому же, зрителю трудно уловить ньюансы цифровых отношений, которые отражают подобные рисунки - отсюда и схематичность, сглаживание и даже... неопределенность отдельных параметров.   
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Макроассемблер

  • Гость
Re: Климат антропогена
« Ответ #422 : Октябрь 13, 2009, 18:59:18 »
Не находите, что очень некрасиво выдергивать из диалога реплики одной из сторон и вставлять ее сюда (Еськов, спорит, между прочим, с профессиональным климатологом?)

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #423 : Октябрь 13, 2009, 19:31:54 »
Не находите, что очень некрасиво выдергивать из диалога реплики одной из сторон и вставлять ее сюда (Еськов, спорит, между прочим, с профессиональным климатологом?)
Не нахожу. Приводится лишь мнение Еськова, которое коррелирует с данной темой, а также его отношение к политиканству, связанную с глобальным потеплением. Оппонент тут не при чем. А если имеется в виду приведенная фраза оппонента по "оптимуму", то без нее непонятно о чем идет речь. А речь идет о том, что даже в относительно недалеком прошлом были локальные потепления, не уступающие нынешнему, причем, явно не связанные с антропогенным фактором... . Ссылки на все ветки дискуссии приведены, так что желающие могут ознакомиться не только с точкой зрения Еськова.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #424 : Октябрь 14, 2009, 09:22:59 »
А что такое и когда был уиндермирский интерстадиал? Еськов про него пишет:
Цитировать
еще интереснее ситуация с последним Уиндермирским интерстадиалом (не межледниковьем, заметьте -- всего лишь интерстадиалом), когда в Англии вдруг, ни с того ни с сего, возникают натуральные степи, точная копия нынешних южноевропейских (и по растительности, и по насекомым); прикиньте -- КУДА для этого надо было задрать соответствующие изотермы. Безо всякого на то парникового эффекта, вызванного сжиганием ископаемого топлива, заметьте

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #425 : Октябрь 14, 2009, 10:40:00 »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: Климат антропогена
« Ответ #426 : Октябрь 14, 2009, 11:55:53 »
Спасибо!

"Windermere Interstadial c. 15,000 Cal. BP"

 Если "Cal" означает тысяч лет, то вряд ли там (а тем более в среднем по Миру) было среднегодично теплее, чем сейчас, а только суше.
« Последнее редактирование: Октябрь 15, 2009, 08:55:00 от Alexy »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #427 : Октябрь 15, 2009, 10:25:32 »
Однозначно, теплее было 8-6 тлн - не нужно дополнительных доказательств, если в Сахаре жили люди и занимались скотоводством. Петроглифы на скалах находят там, где сейчас  пустыня. Палеонтологических находок тоже немало. Скорее всего, теплее было в окрестностях локальных максимумов 4.5, 2 и 1 тлн. Так что, сегодняшняя ситуация вовсе не уникальна. Тем более, что тенденция к потеплению наблюдается только пару последних десятилетий - не сравнить с сотнями и тысячами лет теплого и влажного климата в обозримом прошлом. А "коротких" флуктуаций климата было, как известно, значительно больше, нежели "длинных"... .  Недавнее потепление было в начале прошлого века, а похолодание - следом за ним. Климатологи уверенно "прогнозировали" наступление нового ледникового периода... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10863
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Климат антропогена
« Ответ #428 : Октябрь 15, 2009, 15:26:47 »
Цитировать
Если "Cal" означает тысяч лет

Это означает, что дата калиброванная.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Макроассемблер

  • Гость
Re: Климат антропогена
« Ответ #429 : Октябрь 15, 2009, 20:28:14 »
А речь идет о том, что даже в относительно недалеком прошлом были локальные потепления, не уступающие нынешнему, причем, явно не связанные с антропогенным фактором... .
Локальное потепление в прошлом сравнивать с нынешним ЧЕМ ?
Давайте уж отделять мух от котлет. Локальное -- с локальным, глобальное с глобальным.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #430 : Октябрь 15, 2009, 21:53:42 »
Мы же понимаем, что речь идет о колебании климата на Земле в нынешнем голоцене. Бывало и потеплее. До температурного оптимума восьмитысячной давности "не хватает" двух-трех градусов и, конечно, в "глобальном" смысле, как среднее по планете. А локальность не в смысле места на Земле, а в смысле продолжительности  потепления. Локальных максимумов по температуре было достаточно... .   
А сравниваем, естественно, с 15.10.2009 г.
« Последнее редактирование: Октябрь 15, 2009, 21:59:55 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #431 : Октябрь 18, 2009, 01:57:12 »
Примечательно, что фильм История одного обмана... сразу выложили в торренты, и за несколько дней только с одной раздачи было... 1682 скачивания.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2304262
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #432 : Октябрь 18, 2009, 03:38:01 »
В рускоязычной версии фильма приведены и русифицированы не все графики, но и этих достаточно для общего представления.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн gans

  • Участник форума
  • Сообщений: 111
Re: Климат антропогена
« Ответ #433 : Октябрь 18, 2009, 13:28:30 »
На пике межледниковья растаивали не только плавучие льды но и ледяные купола Земли Франц-Иосифа и оостальных арктических островов между Гренландией и Таймыром.!
http://elementy.ru/lib/430552

Теперь можно было более или менее точно реконструировать историю «страны ледяных куполов», что и стало важнейшим результатом экспедиции. Когда-то льда здесь не было вовсе. В меловом периоде на ЗФИ буйствовала пышная растительность — об этом напоминают сохранившиеся кое-где на островах архипелага гигантские стволы окаменевших деревьев и пласты каменного угля. Но с приходом великого четвертичного оледенения эта земля была завоевана льдами. По подсчетам М. Гросвальда, 12–15 тысяч лет назад ЗФИ полностью освободилась ото льда и начала медленно подниматься. На сушу вернулась богатая растительность и разнообразный животный мир, в океане плавали киты. Примерно 10 тысяч лет назад на ЗФИ вновь возникло оледенение, а около 8 тысяч лет назад стало отступать, хотя на этот раз полностью не исчезло. В ту эпоху на архипелаге водились северные олени, и до сих пор их рога вытаивают из-под снега. Две с половиной тысячи лет назад в связи с очередным похолоданием льды начали новое наступление на архипелаг. Экспедиция доказала, что современные ледниковые покровы ЗФИ — не остатки великого четвертичного оледенения, а гораздо более молодое образование. Стало ясно и то, что ледяные купола архипелага постепенно отступают и понижаются в поверхности.

А северный берег Гренландии имел песчанные пляжи мс характерными волновыми дюнами. Так-то.

Макроассемблер

  • Гость
Re: Климат антропогена
« Ответ #434 : Октябрь 18, 2009, 14:03:59 »
Почему послендий график оборван справа на 1980 г? Неужели после 1980 плохая точность?