Марков, Происхождение и эволюция человека

[crdigger]

http://www.macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm

 Вот на вашем же сайте, удивительно что в форуме еще не обсуждалось.Как раз тот обзор, который я искал для темы про homo lungustus.
Из нетривиальных утверждений:

1.Гоминины ходили прямо как минимум 6 миллионов лет назад, зачем - непонятно.Вероятно началось с брахиации (в статье это не утверждается).
2.Австралопитеки по-видимому почти не ели мяса , хабилисы были падальщиками.
3.Развитие мозга связано в большей степени с коммуникацией,чем с трудом.Размеры мозга коррелируют с размером группы.Утверждается что член группы должен знать всех ее членов в лицо (хотя из армии мы знаем что это не так).Размер группы Homo Sapiens - 150 человек.

[Николай]

А у меня сразу несколько вопросов возникло по прочтении.

1. Интересно, а почему шимпы и гориллы опустились на четвереньки?
2. К кому ближе положение затылочного отверстия у сахелантропа - к человеку или шимпанзе (что промежуточное - понятно, но к кому ближе?)? И хорошо бы фотку. Впрочем, где-то уже что-то подобное я наблюдал, надо поискать.
3. В связи с чем потребовалась такая сумасшедшая коммуникация в больших коллективах, приведшая к увеличению мозга? Совершенно очевидно, что ничего такого в крупных стадах, к примеру, антилоп-гну не наблюдается.

[langust]

Вопрос о том, являлся ли сахелантроп прямоходящим существом, остаётся дискуссионным. Защитники этой версии видят доказательство прямохождения сахелантропа в срединном положении затылочного отверстия.
Милфорд Волпофф указывает на плоскую поверхность в задней части черепа Тумай, на которой крепились мускулы шеи, обращая внимание, что плоскость расположена под острым углом, а это означает, что мышцы шли вдоль спины существа, которое, следовательно, было четвероногим. Мишель Брюне возражает, что череп за миллионы лет деформировался.

http://auto-news.kiev.ua/wiki/Sahelanthropus_tchadensis

Отверстие расположено иначе, чем у обезьян, а это указывает на то, что Sahelanthropus tchadensis были прямоходящими.

http://science.compulenta.ru/178759/

Там же - реконструкция и схема черепа.

[Николай]

Мне удалось найти фотку со сравнением положения затылочного отверстия у сапиенса, эректуса, австралопитека, сахелантропа и гориллы.


http://warrax.net/85/blckape1_files/foramen.gif

По-моему, примерно там же, где и у австрала.

Ещё можно сравнить вот с этим http://scienceblogs.com/afarensis/2006/12/18/australopithecus_afarensis_and/

но тут, к сожалению, нет надписей на картинках.

А здесь сравнение человеческой и шимповой "дырки"

https://dase.laits.utexas.edu/media/efossils/jpeg/000487479.jpg

[Николай]

Кстати, череп сахелантропа действительно сильно деформирован. Вот если бы нашлось ещё несколько штук...

[langust]

Вот если бы нашлось ещё несколько штук...

Да он такой вообще в единственном экземпляре. Еще есть кости оррорина - по креплению к тазу, похоже, что прямоходящий. И Тумай по отверстию - как у африкануса. Оба найдены в Центральной Африке и примерно равны по возрасту, разве что оррорин несколько моложе. Скорее всего - "прямостоящие" брахиаторы.

[Дж. Тайсаев]

Скорее всего - "прямостоящие" брахиаторы.

Вот именно

[Николай]

Не знаю, может быть это уже где-то обсуждалось...

Правильно ли я понимаю, что у человека и человекообразных обезьян был общий предок-брахиатор?

Если так, то у меня другой вопрос:

Раз этот предок как наш, так и гориллы, передвигающейся преимущественно на четвереньках, следовательно нет никаких принципиально непреодолимых препятствий к тому, чтобы брахиатор, спустившись с крон деревьев, в процессе эволюции перешёл к бегу на четырёх конечностях. Или я чего-то недопонимаю?

[crdigger]

По молекулярным часам расхождение человека и ближайшего к нему шимпанзе - 8 млн. лет, а эти немного моложе, но почти впритык.Возможно прямохождение развивалось среди приматов многократно и независимо (если так можно сказать о вообще немногочисленных видах).Не обязательно среди предков шимпанзе были прямоходящие.

[langust]

Раз этот предок как наш, так и гориллы, передвигающейся преимущественно на четвереньках, следовательно нет никаких принципиально непреодолимых препятствий к тому, чтобы брахиатор, спустившись с крон деревьев, в процессе эволюции перешёл к бегу на четырёх конечностях.

Препятствие одно - длинные мощные "руки" с длинными пальцами и слабые короткие "ноги". Кое-как научились передвигаться  "на костяшках" - тыльной стороны ладони. БОльших успехов в "беге" они не достигли.

[langust]

По молекулярным часам расхождение человека и ближайшего к нему шимпанзе - 8 млн. лет... . Не обязательно среди предков шимпанзе были прямоходящие.

Для палеогенетиков время расхождения человека и шимпанзе - как Альмагеста для Скалигера и Фоменко. Наиболее "удобной" пока является дата  в 6 млн, а уже по ней "настраивают"  молекулярные часы. А брахиаторов, которые недавно "слезли" с дерева действительно лучше называть "прямостоящими" :lol: , пока они как следует не научились какому-либо способу локомации на земле.

[Сергей]

Раз этот предок как наш, так и гориллы, передвигающейся преимущественно на четвереньках, следовательно нет никаких принципиально непреодолимых препятствий к тому, чтобы брахиатор, спустившись с крон деревьев, в процессе эволюции перешёл к бегу на четырёх конечностях.

Фото со сравнением положения затылочного отверстия у сапиенса, эректуса, австралопитека, сахелантропа и гориллы как раз наглядно показывает, что прямохождение не определялось внешними условиями. Вернее, люди под влиянием внешних условий, пошли по пути гипертрофии мозга, и единственный способ, чтобы при этом не утыкаться мордой в землю – это выпрямиться.

[langust]

... люди под влиянием внешних условий, пошли по пути гипертрофии мозга, и единственный способ, чтобы при этом не утыкаться мордой в землю – это выпрямиться.

Это вряд ли. Афаренсесы (4-3 млн) имели размер мозга лишь немногим больше обезьяньего, а у них уже было не только развитое прямохождение, но и практически такая же конструкция ступни как и у современных людей.

[Сергей]

Афаренсесы (4-3 млн) имели размер мозга лишь немногим больше обезьяньего, а у них уже было не только развитое прямохождение, но и практически такая же конструкция ступни как и у современных людей.

Я имел ввиду общее направление развития. Крыса, например, когда что-то тащит в лапках, начинает передвигаться как кенгуру. Если её поставить в условия, когда только так и можно добывать пищу, поколений за 1000 она станет кенгуровой крысой, но при смене условий опять встанет на четыре конечности. А вот у птиц такой переход уже невозможен – слишком далеко зашла адаптация. То же самое и у Homo произошло с головой.

[langust]

Брахиатор и не был четвероногим. Он был -  "двуруким" :roll: . Поэтому ему пришлось "приспосабливаться" к локомации на земле "в зависимости от условий". Одни стали опираться на тыльную сторону ладоней, а другие - пошли... пешком.