Успешность африканского антропогенеза

[f_evgeny]

Наземная форма обезьян - горилла. Брахиаторы-гиббоны остались на верхних этажах леса, а шимпы заняли промежуточное положение. Слабым прямоходящим вроде как и места нет - не конкуренты. А два родственных вида на одной и той же территории - маловероятно... .

Горилла - это грубо говоря корова. Только без рогов, а ниш еще много, кроме растительноядных.

[PIROL]

...И в лесу есть крупные кошки. Например, леопарды...

...Наземная форма обезьян - горилла... Слабым прямоходящим вроде как и места нет - не конкуренты. А два родственных вида на одной и той же территории - маловероятно... .

Википедия утверждает, что во вл.троп.лесах крупные хищники не водятся, что они обитают в одной нише с копытными, а горилла по миролюбию и рациону действительно напоминает корову.

Питается леопард в основном копытными: антилопами, оленями, косулями и другими, а в период бескормицы — грызунами, обезьянами, птицами, даже пресмыкающимися.

Влажные тропические леса — Фауна
Во влажных тропических лесах встречаются неполнозубые (семейства ленивцев, муравьедов и броненосцев), широконосые обезьяны, ряд семейств грызунов, рукокрылые, ламы, сумчатые, несколько отрядов птиц, а также некоторые пресмыкающиеся, земноводные, рыбы и беспозвоночные. На деревьях живут многие животные с цепкими хвостами — цепкохвостые обезьяны, карликовые и четырёхпалые муравьеды, опоссумы, цепкохвостые дикобразы, ленивцы. Очень много насекомых, особенно бабочек, (одна из самых богатых фаун в мире) и жуков (более 100 видов); много рыб (целых 2000 видов это приблизительно одна треть пресноводной фауны мира).

Вопреки распространённому мнению, гориллы спокойные и миролюбивые животные (что отчасти объясняется вегетарианским образом жизни). При встрече самца-вожака и самца-одиночки, который не прочь завладеть гаремом, дело чаще всего ограничивается демонстрацией силы и до драки доходит редко. На других животных никогда не нападают, хотя, конечно, при необходимости защищаются.

[langust]

Википедия утверждает, что во вл.троп.лесах крупные хищники не водятся... .
Питается леопард в основном копытными: антилопами, оленями, косулями и другими, а в период бескормицы — грызунами, обезьянами, птицами, даже пресмыкающимися.

Вы не дочитали статью в той же Вике.
Леопарды легко приспосабливаются и живут в лесах, горах и даже пустынях, причем площадь индивидуального участка варьирует от 8 до 400 кв.км в зависимости от региона, рельефа и обилия добычи.
Леопард прекрасно лазает по деревьям, нередко устраиваясь там на дневной отдых или в засаде, а порой даже ловит на деревьях обезьян. Однако в основном леопард охотится на земле. Он тихо подкрадывается к добыче на расстоянии прыжка. Прыгает на добычу и душит её, но в случае неудачи не преследует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4
По-любому, обезьянам безопаснее жить все-таки на деревьях. По всей видимости, даже афаренсисы еще были в какой-то мере древолазами. Не говоря уже про ардипитеков. Только особо крупные обезьяны, вроде гориллы, могут выжить на земле. Или обладающие мощными клыками, например, бабуины. Да и то, последние стараются держаться больших групп в целях безопасности. Шимпанзе, несмотря на приличные размеры и мощную мускулатуру, редко удаляются далеко от деревьев. Мартышки гусары быстро бегают и, в случае опасности залезают на отдельно стоящие деревья в саванне. Там же у них и "наблюдательные пункты".

[f_evgeny]

По-любому, обезьянам безопаснее жить все-таки на деревьях.

Однако, как ни странно,  больше всего обезьян как раз не на деревьях, а ходит по земле. 

[langust]

В этом вся и загадка... антропогенеза 

[PIROL]

Леопарды легко приспосабливаются и живут в лесах, горах и даже пустынях, причем площадь индивидуального участка варьирует от 8 до 400 кв.км в зависимости от региона, рельефа и обилия добычи.
Леопард прекрасно лазает по деревьям, нередко устраиваясь там на дневной отдых или в засаде, а порой даже ловит на деревьях обезьян.

Я все время подчеркиваю «влажные тропические леса», а это леса особые, именно в них обезьяны мио-инвалиды могли найти для себя нишу. Почти непроходимая чаща, полумрак, стопроцентная влажность, тлен и гниение, обилие белковой пищи, именно в таких лесах не бывает леопардов, о чем и говорит приведенной мной пост  из викопедии «вл.троп.леса-фауна», приведенный полностью, без сокращений. Не обслужить леопарду «от 8 до 400 кв.км» такого леса.
Что касается темы обезьяны и хищные кошки, то это особая тема. Семейство Felidae столь же успешно, что и  семейство Hominidae, достойные так сказать соперники. В пищевой цепочке, правда, кошки занимают последующее звено, т.е. поедают организмы предыдущего звена. Но тем не менее, когда двуногие гоминиды все-таки выбрались в более просторные леса и встретились с леопардами и др. кисками, они противопоставили им коллективизм и заостренные палки. Хищники хорошо усваивают уроки и жить с ними на одной территории удается.

[langust]

... когда двуногие гоминиды все-таки выбрались в более просторные леса и встретились с леопардами и др. кисками, они противопоставили им коллективизм и заостренные палки. Хищники хорошо усваивают уроки и жить с ними на одной территории удается.

С этим согласен полностью. Но у нас речь идет о предыдущем этапе антропогенеза, когда "заостренные палки" и не предполагаются. А особые "безопасные" условия жизни гоминид на нулевом этаже дождевого леса выглядят несколько... искусственно. Даже шимпанзе, где бы они не обитали, обязательно строят себе "гнезда" для ночлега на деревьях.

[PIROL]

... Но у нас речь идет о предыдущем этапе антропогенеза, когда "заостренные палки" и не предполагаются. А особые "безопасные" условия жизни гоминид на нулевом этаже дождевого леса выглядят несколько... искусственно. Даже шимпанзе, где бы они не обитали, обязательно строят себе "гнезда" для ночлега на деревьях...

Сомнения по поводу возможности этим незащищ. инвалидам жить в нижнем ярусе ВТЛ мне кажутся незначительными. Где спать, как с гнездом, у кого учиться его строить... В нижнем ярусе влажного тропического леса условия достаточно комфортны (ср. годовая температура  плюс двадцать), требования к новичку где то на уровне свиньи, не больше. Выход на простор пока не возможен – гибель.

Какие требования предъявляет новая среда и какие перспективы развития для вида. Вот в чем вопрос. Ответ можно найти в неизбежном увеличение численности популяции, - конфлокты из-за ограниченных ресурсов – усиленное социальное развитие – усложнение поведения (тесный инбридинг и, как результат, - ускоренная генетическая модификация).

Тесный инбридинг провоцирует хромосомные абберации. При этом имеет место массовый вынос рецессивных аллелей, - рождается много нежизнеспособных или плохо приспособленных особей, которые без проблем иллиминируются вследствие ограниченности у популяции продовольственных ресурсов.

Индуцированный при таком инбридинге процесс внутрихромосомных аббераций  (фрагментацию, нехватки, дупликации, инверсии, транспозиции) а также процесс  межхромосомных транслокаций следует рассматривать как механизм геномных мутаций, в противоположность медленному и маловероятному процессу обычных вероятностных мутаций. Особенно важны перестройки (эксперименты природы) не в самих генах, а в их регуляторных последовательностях (trans-regulatory elements), определяющих экспессию данного гена в пренотальный и постнатальный период развития организма.
Например, при эмбриональном развитии какого то внутреннего органа каждый последующий слой клеток развивается в несколько иных условиях, определяемых изменяющейся экспрессией сразу многих генов. На каком то этапе деления рост органа вообще прекращается.

В обычных условиях (отсутствии тесного инбридинга) как сами генные участки, так и прочие огромные по протяженности отрезки ДНК скрупулезно сохраняются, они приблизительно одинаковы в обоих родительских аллелях, происходит обычное наследование информации родителями. Инбридинг это не дискретное явление – есть или нет. Этот процесс развивается постепенно по мере стеснения условий существования популяции, он как бы служит сигналом для видового кариотипа, что возможности полового размножения постепенно исчерпываются и необходимо включать другой механизм развития.

В результате хромосомных аббераций даже для такого высокоорганизованного организма, как млекопитающее вероятно не только радикальная перестройка в направлении неотении, но и появление нового кариотипа.

[langust]

Сомнения по поводу возможности этим незащищ. инвалидам жить в нижнем ярусе ВТЛ мне кажутся незначительными. Где спать, как с гнездом, у кого учиться его строить... В нижнем ярусе влажного тропического леса условия достаточно комфортны (ср. годовая температура  плюс двадцать), требования к новичку где то на уровне свиньи, не больше. Выход на простор пока не возможен – гибель.

С последним постулатом согласен, как впрочем, и с последующими рассуждениями о становлении нового вида. А вот сама по себе выживаемость вида, как уже упоминалось, вызывает сомнения. И не только в смысле безопасности спустившихся на землю обезьян, но и по другим причинам. Например, с одной стороны, условия на нулевом этаже леса "достаточно комфортные", а с другой - "конфликты из-за ограниченных ресурсов"... . Если там "медом намазано", то в этих местах должно быть достаточное количество разных животных, в том числе и хищников. Кстати, во влажных тропических лесах на земле действительно "непроходимая чаща, полумрак, стопроцентная влажность, тлен и гниение..."., поэтому трудно говорить об "обилии белковой пищи", пригодной для обезьян.  А там, где она все же есть, бродят и хищники, и... конкуренты. К последним относятся  предки тех же горилл и шимпанзе, которые действительно спустились с деревьев и освоили эти ресурсы, не теряя при этом мышечную силу, присущую древолазам или брахиаторам.  Кстати, в последнем варианте бывшие брахиаторы, казалось бы, могли сразу перейти к прямохождению, но как нам известно, этого не произошло - предки человекообразных, наоборот, перестроились на квадропедализм.  Это оказалось лучшим приспособлением к передвижению на земле, нежели прямохождение, да и не потребовалась вышеописанная сложная схема "появления нового кариотипа" . То же самое можно сказать и об конкурентоспособности горилл и шимпов по сравнению с их ослабевшими родственниками. Последние просто обязаны иметь хотя бы какое-то видимое преимущество, иначе реализация схемы становится маловероятной.

[PIROL]

... Последние просто обязаны иметь хотя бы какое-то видимое преимущество, иначе реализация схемы становится маловероятной.

Посмотрим на шимпанзе с позиции антропогенеза. По-видимому, pan troglodytes – это процветающий биологический род, он занимает практически всю пригодную для обитания  территориальную нишу, причем занимает ее монопольно, не имея в ней серьезных врагов, - а ведь вполне можно представить себе хищника, агрессивного и клыкастого, способного к брахиации, который «пас» бы этих животных в родной для них среде. Далее, можно отметить фенологическую стабильность таксона, - повторяемость ключевых признаков во всех видах рода шимпанзе. К тому же шимпанзе по своему образу жизни мобильны, родовые группы постоянно обновляются, гены в популяции свободно циркулируют. Это, наверное, свидетельствует о том, что эти гоминиды  занимают свою нишу очень давно, не один  миллион лет.

В настоящее время  род pan troglodytes включает в себя  два вида: обыкновенный шимпанзе (P. troglodytes) и карликовый шимпанзе, или бонобо (P. paniscus). Первый из них разделяется на три подвида: чего (P. t. troglodytes), обыкновенный (P. t. verus) и швейнфуртовский (P. t. schweinfurthii). Для оценки тренда эволюционного развития популяции интересно обратить внимание на ставшего недавно таким популярным бонобо (Pan paniscus). По общим оценкам этот вид шимпанзе наиболее интеллектуален,- бонобо по сравнению с обыкновенными шимпанзе проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт. Высокий лоб, длинные черные волосы, которые разделены на пробор посередине, более длинные ноги и узкие, покатые плечи. Предположительно, пропорции тела бонобо близки к таковым австралопитеков, и сходство это усиливается при передвижении на задних конечностях. В неволе карликовые шимпанзе мастерски пользуются различными предметами. обладают феноменальной памятью на лица людей, способны успешно пользоваться символьными языками. Набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98 %, кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки.

Казалось бы, природа сделала шаг в нужном направлении и что же, - на деле этот интеллектуальный сдвиг оказался невостребованным, карликовые шимпанзе – вымирающий вид, они обитают на очень ограниченной территории, только в бассейне реки Заир (Конго), их численность снизилась до критической величины (десять тысяч, да еще несколько сотен живет в зоопарках). Не хочет шимпанзе развиваться в интеллектуальном направлении, не нужно  это обезьяне, она и так самодостаточна. Наверное, чтобы вектор эволюции шимпанзе изменился, она  должна была попасть в совершенно другие условия, когда преимущество дают не сила мышц и агрессия, а наблюдательность, память, коммуникабельность, например. Как раз в такие условия может поставить популяцию описанная ранее мутация, когда гоминиды вынуждены перейти исключительно к наземному образу жизни в труднопроходимых джунглях. Изначально это может быть очень небольшая популяция, в которой  вследствие тесного инбридинга многократно ускоряется  процесс генетической вариабельности, служащей базой для ускоренного движущего отбора и позволяющей даже сформировать новый кариотип. Такие очаги перехода гоминид в новую нишу могли возникать многократно и в разных местах и не обязательно успешно, где то мешали хищники, где то зарождающаяся популяция деградировала и вымирала. Также, как граница раздела суша – водная среда на протяжении всей эволюции для многих организмов стимулировала процесс видообразования, в тропических лесах граница раздела между трехмерным царством ветвей, лиан, листвы и труднопроходимым подлеском также могла послужить процессу разделения видов.

[langust]

Посмотрим на шимпанзе с позиции антропогенеза. По-видимому, pan troglodytes – это процветающий биологический род, он занимает практически всю пригодную для обитания  территориальную нишу, причем занимает ее монопольно, не имея в ней серьезных врагов,...эти гоминиды  занимают свою нишу очень давно, не один  миллион лет.

Да, просто замечательно приспособленный вид! Тем более, маловероятно, что некоторые из них попадали с деревьев из-за своей слабости и несколько миллионов лет прятались в джунглях от крупных кошек и от тех же ... шимпов. Да еще и умудрились зачем-то стать на, и без того маленькие, да еще и ослабевшие, ножки, игнорируя более мощные передние конечности, которые в общем то на земле им вряд ли пригодились бы для чего, кроме помощи в локомотации... .
А бонобо вовсе не похожи на австралопитеков, а такие же как и другие шимпы, только поменьше - у них задние конечности вовсе не приспособлены для прямохождения. Они, конечно, ходят на них, но только в случае необходимости: когда бродят по мелководью и собирают сочные коренья или когда кинооператоры принесут им... ящик с бананами - вот тогда вся группа и бегает как детвора, набрав по охапке вкусных фруктов  . То же можно сказать и про геном всех видов шимпанзе - он совпадает с человеческим примерно так же как и геном бонобо. И пока еще никто не доказал, что по интеллекту карликовые шимпанзе "сильнее" обыкновенных или, скажем, гориллы... . Просто с ними удобнее работать исследователям, нежели с более крупными и агрессивными человекообразными.

[DNAoidea]

Изначально это может быть очень небольшая популяция, в которой  вследствие тесного инбридинга многократно ускоряется  процесс генетической вариабельности, служащей базой для ускоренного движущего отбора и позволяющей даже сформировать новый кариотип.

да что вы такое говорите - в популяционной генетике давно известно в том числе и на примерах некоторых изолированных популяций, что инбридинг сокращает генетическую вариабельность - в силу именно его происходит фиксация аллели в результате дрейфа, а никак не наоборот как пишите вы.

[langust]

Палеоантропологические данные также не дают оснований предполагать потерю мышечной силы у гоминидов. Например, скелет мальчика-эргастера, 13-ти лет, найденного возле Нариокотоме, выглядит весьма внушительно: рост 160 см, мощные кости и толстостенный череп. И через полтора миллиона лет тот же неандерталец отнюдь не создавал впечатление ослабевшего неотеничного существа... .

[PIROL]

...да что вы такое говорите - в популяционной генетике давно известно в том числе и на примерах некоторых изолированных популяций, что инбридинг сокращает генетическую вариабельность - в силу именно его происходит фиксация аллели в результате дрейфа, а никак не наоборот как пишите вы...

Учиться, конечно, надо по учебникам, но формировать и развивать свое научное мировоззрение по серьезным статьям, желательно англоязычным. Ранее я Вам приводил работы В. Н. Стегний, вот еще статьи в тему, http://trames.ru/eoireitumdem/library/hronos/chudov_evoluciya.htm
цитирую по «6Л2 Чудов С.В. Устойчивость видов и популяционная генетика хромосомного видообразования: Монография. – М: МГУЛ, 2002. – 97 с.»

...Относительная изолированность демов приводит к инбридингу, выявляющему "скрытый мобилизационный резерв генетической изменчивости" пользуясь метафорой С.С.Четверикова) посредством перехода рецессивных мутаций в гомозиготную форму. При этом в разных демах в результате случайных статистических отклонений их генных частот от их значений, характерных для популяции в целом, могут фиксироваться разные рецессивные мутации

(Вид структурирован: особь и семья, дем (группа особей) и группа демов, популяция и группа популяций, полувид, вид и надвид.)

Отсюда можно сделать вывод, роль межпопуляционных генных потоков в сохранении единства вида сильно преувеличена: по крайней мере один аспект этого единства – тождественность хромосомной карты – может сохраняться неограниченно долго для полностью изолированных локальных популяций, если только эти популяции не проходят через "бутылочное горлышко" крайне низкой численности и сильного инбридинга. Но даже в последнем случае описанный выше механизм достаточно надёжен: значительная часть островов Меланезии и Микронезии была заселена крайне малыми группами основателей, людьми из одной лодки, либо специально отплывших на поиски новых земель, либо случайно унесённых в открытый океан непогодой. Все эти малочисленные туземные группы остались взаимно фертильны...

или  же  М.А.Шишкин в работе
ЭВОЛЮЦИЯ КАК ЭПИГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС  пишет
http://www.evolbiol.ru/shishkin.htm

внутри автогамных и клональных популяций, которые на уровне разрешающей способности этого метода представляются генетически однородными. Это действительно доказывается многочисленными опытами по выращиванию жестко отселектированных сортов самоопылителей (злаков, бобовых) и партеногенетически размножающихся насекомых (например, тлей) в экстремальных условиях. Здесь неизменно обнаруживается разнообразие индивидуальных физиологических реакций, среди которых наиболее жизнеспособные варианты поддаются закреплению отбором [5, 909, 1149]. Хотя эти опыты истолковываются по-разному, вполне очевидно, что речь идет о генетической неоднородности, в норме скрытой канализирующими механизмами развития и получающей фенотипическое выражение в экстремальных условиях, где эти механизмы теряют эффективность. Результаты этих опытов принципиально ничем не отличаются от результатов, полученных при селективной стабилизации структурных или физиологических модификаций у ксеногамных организмов, например у дрозофилы...

и это только отечественные авторитеты. Извините, на учебники сослаться не могу, - их еще не написали.

В двух словах, "скрытый мобилизационный резерв генетической изменчивости", проявляющийся в условиях жесткого инбридинга и при резко неблагоприятных для вида внешних факторах, обусловлен переносом генетической информации из обычно неиспользуемых резервных зон генома, о чем уже неоднократно здесь упоминалось. Здесь кроется объяснение внезапного появления новых видов (сальтации), без этих процессов виды не могли бы приспособиться к резким изменениям внешней среды.

Палеоантропологические данные также не дают оснований предполагать потерю мышечной силы у гоминидов. Например, скелет мальчика-эргастера, 13-ти лет, найденного возле Нариокотоме, выглядит весьма внушительно: рост 160 см, мощные кости и толстостенный череп. И через полтора миллиона лет тот же неандерталец отнюдь не создавал впечатление ослабевшего неотеничного существа... .

В процессе антропогенеза гоминиды много раз изменяли размеры и формы,

Виды   Эпоха(млн лет назад)   Ареал обитания   Средний рост (m)   Масса тела (kg)   Объем головного мозга (cm³)   Ископаемые останки   Дата открытия/первой публикации
H. habilis
2,2 - 1,6   Африка   1,0 — 1,5   33 — 55   660   множество   1960/1964
H. floresiensis
0,10 - 0,012   Индонезия   1   25   400   7 особей   2003/2004

Да и в наше время конституционные формы человека сильно различаются, положите рядом скелеты пигмея племени бамбути и российского супертяжеловеса Николая Валуева

[langust]

В процессе антропогенеза гоминиды много раз изменяли размеры и формы,

Дело не в размерах и формах, а в соотношении размеров и робустности. Я намеренно привел примеры более поздних представителей гоминидов, относящихся уже к нашему роду, которые имели примерно такой же рост, как и у нас. По толщине костей, весу относительно размеров, площади крепления мышц можно судить, хотя бы косвенно, о силе этих самых мышц. Если взять более ранних гоминидов, то ардипитеки при относительно небольшом росте весили до полуцентнера... . А тот же классический неандерталец, ростом 160-165 см, мог весить до ... ста килограммов.