Происхождение Земли и жизни.

[Mr. B]

А есть где-то об этом статейки (желательно в электронном виде и лучше на русском)?

Здесь есть много интересного:

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.astrogorizont.com&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:uk:official&client=firefox-a

http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1189710/ekso.html

[алексаннндр]

Я, прошу прощения, ссылок не помню, в ленте про суперземли было.
На близких расстояниях- там как-то механизмы торможения предполагались- в некоторых случаях конечно, образовался далеко, но подупал. У нейтронных звёзд даже что-то такое наблюдали, уж не знаю, как после коллапса там что-то выживало, но давно уже были данные.

[grumbler]

На самом деле в большинстве случаев изначальное сжатие протозвёзной туманности вызывается взрывом сверхновой.

И как односторонний импульс может привести к гравитационному сжатию? Вот сдуть прототуманность - это запросто.

[Дятел]

Почему все зациклились, что планеты могут образовываться только из газопылевого облака? Ведь планеты земного типа могли быть, и выброшены с Солнца. А то, что их мало открыто, значит, что не все звёзды способны выбрасывать достаточно большие объёмы вещества со своей поверхности.  

[алексаннндр]

Ну вроде как расширяющаяся оболочка вспыхнувшей сверхновой обволакивает уже подоформившееся облако, и по крайней мере давление на неё не с одной стороны оказывается, хотя не со всех конечно. Ну и это чуть-чуть подсжимает облако, нарушается равновесие- и процесс уже сам идёт быстрее, чем он шёл бы без встречи с оболочкой.
Про планеты земного типа из звёздного вещества- а как вы это себе представляете?
Звёздное вещество и так всегда нагрето до такой степени, что оно не может быть удержано никакой другой гравитацией, как только гравитацией всей остальной звезды, при том, что процесс выброса обязательно ещё только подогреет нужный нам кусок, который и так имеет смысл только внутри тела звезды.
Потом нужен процесс обогащения- в звёздном веществе тяжёлых элементов всё же маловато в процентном отношении для нужд планет земного типа, очень много надо водородногелмиевой каши выбросить зараз, что же там со звездой мы предполагаем происходит, как бы она сама не развалилась ! Это если родительская, если проходящая- это ещё ладно. Нет, звёздное вещество изначально очень разрежено и горячо, если представить себе процесс, выбрасывающий достаточные массы, то это вещество  вне звезды обязательно разлетится солнечным ветром, сконденсироваться из него ничего не сможет.

[Дятел]

Нет, звёздное вещество изначально очень разрежено и горячо, если представить себе процесс, выбрасывающий достаточные массы, то это вещество  вне звезды обязательно разлетится солнечным ветром, сконденсироваться из него ничего не сможет.

Нет, вещество с Солнца выбрасывалось не в виде газа, и солнечным ветром развеяться не могло. И выбросы вещества, из которого в последствии сформировались планеты земного типа, это не одноактный процесс. Выбросы протомарса, протоземли и т.д., происходили последовательно.

[алексаннндр]

Какая разница, одноактный или нет, как раз одноактный был бы проще- сошлись звёзды на небе в великое заклятие и всё стало как надо.
Для неодноактного нужен сравнительно простой регулярный механизм.
Так и в виде чего было выброшено вещество из звезды- солнца, по-видимому, почему не в виде газа?
Процесс обогащения, если взять первичное вещество солнца, то масса, содержащая столько тяжёлых элементов, сколько в планеттах земной группы будет- юпитер рядом не лежал.
Почему тогда из этой массы не материализоваолось чудо-юдо- горячий братец гигантов или несколько, они вполне могли бы быть на расстоянии земли или венеры, не говоря уж о марсе. Однако они испарились, но вот планеты земного типа образовались, с чего бы это?

[augustina]

Около 10 млрд. лет тому назад протозвездное облако, из которого впоследствие родилось Солнце и планеты, представляло собой квазисферическое образование, состоящее на 75% из водорода и 25% - из гелия-4, а на долю всех остальных элементов приходилась лишь незначительная часть массы облака. Тем не менее, несмотря на относительно малый вклад в плотность протозвездной материи, роль этих тяжелых элементов была определяющей в динамике охлаждения вещества. Физикам и химикам хорошо известен тот факт, что чем выше атомный номер химического элемента, тем легче возбуждается его электронная оболочка. Это возбуждение сопровождается высвечиванием квантов электромагнитного излучения, уносящих энергию, затраченную на возбуждение атома. Собственно, этот механизм определяет тепловой режим протосолнечного облака, приводя к уменьшению его температуры. http://space.rin.ru/articles/html/225.html

Это о формировании Солнца..
О формировании планет:

Компьютерное моделирование позволяет выделить несколько характерных этапов этого процесса. На первой (1) фазе баланс между гравитацией, давлением и вращением вещества приводит к образованию сначала толстого, а затем все более уплощающегося диска. Далее в диске происходит фрагментация вещества на сгустки пыли (2-3). Спустя примерно миллион лет пылевые сгустки слипаются в компактые тела астероидных размеров с близким к пылевому физико-химическим состававом (4). После этого примерно еще 100 млн.лет рой астероидов испытывает интенсивное перемешивание, сопровождающееся дроблением более крупных объектов и объединением (слипанием) мелких. На этой фазе (5), собственно и формируются зародыши планет земной группы - Меркурия, Венеры, Марса и Земли. После этого, примерно еще за 200 млн. лет (6) сформировались планеты группы Юпитера, аккрецировав на себя газ, не вошедший в менее массивные планеты земной группы. И, наконец, еще через 1 млрд. лет образуются самые удаленные от Солнца планеты - Нептун и Плутон, завершающие процесс формирования солнечной системы как целого.

Вот новость в тему: http://globalscience.ru/article/read/75/ 

В космосе обнаружена система с двумя солнцами (HD 113766), в которой, похоже, идут активные процессы формирования планеты, очень похожей на нашу Землю. Эта солнечная система находится на расстоянии 424 световых года, а возраст солнц (около 10-16 миллиардов лет) как раз подходит для формирования планет.

Эту солнечную систему нашли благодаря космическому телескопу НАСА Spitzer.

Ученые обнаружили огромное кольцо теплой пыли, достаточного для формирования планеты размером с Марс или даже больше. Это кольцо вращается вокруг дальней звезды, которая лишь немного тяжелее нашего Солнца. Это кольцо пыли (из которой, как думают ученые, формируются планеты), находится в середине "пригодного для жизни" участка, в котором возможно существование воды в жидком виде. Земля, например, как раз и находится посреди такого "обитаемого" участка.

[Mr. B]

Эта солнечная система находится на расстоянии 424 световых года, а возраст солнц (около 10-16 миллиардов лет) как раз подходит для формирования планет.

Ничего такие себе солнца. Постарше Вселенной будут.

[augustina]

Эта солнечная система находится на расстоянии 424 световых года, а возраст солнц (около 10-16 миллиардов лет) как раз подходит для формирования планет.

Ничего такие себе солнца. Постарше Вселенной будут.

Журналистский ляп. Бывает....10-11 бы правильнее было. Но я цитаты не правлю.

[BogEma]

Всё же напишу здесь :
А причём тут сверхновые и особенность нашей планетной системы?
Задача сверхновых наработать нужное количество тяжёлых элементов, у сверхмассивных звёзд времени больше, чем достаточно для этого было, так и в добрый час. Могла оболочка вспыхнувшей звезды помочь облаку подсжаться , могла не помочь- ещё как-нибудь оно завертелось, одна сверхновая особо погоды в составе первооблака не сделает.
Так и чем же так особенна наша система? Мы конечно более всего наблюдаем сейчас другие системы- с гипер-юпитерами да на близких расстояниях, вот суперземли кое-где увидели, околоземных размеров- почти не видим, но это из-за объективных трудностей. В любом случае мы наблюдаем только крохотный кусочек галактики, и делать вывод о принципиальной особости нашей системы рановато.

Любой астроном на вопрос "уникальна ли солнечная система?" ответит - НЕТ. Но все же задумается. Дело в том, что из 455 открытых сейчас планетных систем у других звезд нет ни одной (!) похожей на нашу. Тем не менее, это слишком малое количество, чтобы делать вывод об уникальности. Что же такого в нашей солнечной системе? Круговые орбиты... сейчас у многих экзопланет открыты круговые орбиты, но так чтоб сразу у всех планет в одной системе и все орбиты круговые...? Но самое главное - планеты-гиганты! По настоящему у нас только одна планета-гигант. Это - Юпитер. Он в 318 раз больше Земли. Уже Сатурн - только в 95, а Уран с Нептуном - в 17 и 15 раз. Так вот, современное моделирование образования планет в протопланетных дисках сталкивается с серьезной проблемой: никак не удается удовлетворительным образом добиться формирования планет гигантов. Планеты попросту падают на звезду. Как только масса будущих планет-гигантов становится достаточно большой, гравитационное взаимодействие с газовым диском начинает быстро уменьшать радиусы их орбит. Проходит всего 100 тысяч лет, и все массивные объекты проваливаются во внутренние области системы, где с высокой вероятностью падают на центральную звезду. Вот популярная статья на эту тему http://elementy.ru/news/430167.
Таким образом, то, что в экзопланетных системах горячие юпитеры располагаются близко к своей звезде, как раз - естественно, а вот, как в нашей системе уцелел Юпитер так далеко (дальше 3 а.е.) от Солнца - не понятно.

[augustina]

Что же такого в нашей солнечной системе? Круговые орбиты... сейчас у многих экзопланет открыты круговые орбиты, но так чтоб сразу у всех планет в одной системе и все орбиты круговые...?

А в чём уникальность круговых обит ? По здравому смыслу все орбиты должны быть круговыми, поскольку планеты, вращающиеся по эллиптическим, рано или поздно столкнутся, и менее массивная будет выбита из системы, или разбита на астероиды. То есть так или иначе будет уничтожена. Те системы, в которых наблюдаются эллиптические орбиты так же рано или поздно ждёт разрушение. То, что астрономы их наблюдают, не предохранит эти системы от разрушения.
Система, в которой орбиты круговые - лишены опасности столкновения планет, следовательно и существовать могут несравненно дольше.

Но самое главное - планеты-гиганты! По настоящему у нас только одна планета-гигант. Это - Юпитер. Он в 318 раз больше Земли. Уже Сатурн - только в 95, а Уран с Нептуном - в 17 и 15 раз. Так вот, современное моделирование образования планет в протопланетных дисках сталкивается с серьезной проблемой: никак не удается удовлетворительным образом добиться формирования планет гигантов. Планеты попросту падают на звезду.

Это верно, но не совсем: http://www.membrana.ru/lenta/?10127

Один из горячих Юпитеров, обращающийся вокруг удалённой звезды, постоянно теряет часть массы, а причина тому – его родное солнце, быстро "поедающее", или скорее "выпивающее" газового гиганта. О находке сообщили астроном Шу-Линь Ли (Shu-lin Li) из Пекинского университета (Peking University) и его коллеги из Китая и США.

Речь идёт об экстрасолнечной планете WASP-12b, обнаруженной ещё в 2008 году. Уже тогда было известно, что планета-гигант расположена очень близко к родительскому светилу (0,022-0,024 астрономические единицы или всего 3,1 радиуса самой звезды WASP-12). Один оборот вокруг него планета делает за 26 часов.

Как видим, в этом случае газовый гигант зародился весьма близко от своего светила. Пока масса звезды была невелика, угрозы этому газовому гиганту не было, и он накапливал массу из протопланетного облака. Но ситуация изменилась, когда звезда накопила достаточную массу. Теперь её гравитация захватывает газ из прилегающего пространства, в том числе стягивает газ и с планеты, оказавшейся слишком близко. Это совсем не противоречит теории возникновения звёзд и планет. Всё закономерно.
Газовые гиганты Солнечной системы далеко от Солнца, и не замечено, что бы они приближались к солнцу, так что им поглощение Солнцем не грозит.

Как только масса будущих планет-гигантов становится достаточно большой, гравитационное взаимодействие с газовым диском начинает быстро уменьшать радиусы их орбит.

В ссылке, которую Вы привели, указывается, что эта модель всего лишь модель...компьютерная.
А компьютерные модели создают люди, которым свойственно ошибаться. У одних компьютерные модели работают(см.выше), у других - нет...
В реальности же астрономы давно уже наблюдают двойные звёзды: http://www.astrogalaxy.ru/069.html

Двойные звезды, вращающиеся одна вокруг другой, явление очень распространенное. Считается, что из каждой сотни звезд 30 входят в состав двойных систем, а 23 – в состав кратных. Двойные звезды либо одновременно начали эволюцию, либо образовали пару в результате захвата одной звезды другой при тесном сближении (особенно часто это должно происходить в шаровых скоплениях и центральных областях галактик).

И такие двойные системы существуют весьма долго, и не "думают" даже падать друг на друга. Если плотность протопланетного вещества достаточно велика, то хватает и на две звезды, если нет, то всё заканчивается газовым гигантом.Всё зависит от начальных условий зарождения звёзд и планет.

Таким образом, то, что в экзопланетных системах горячие юпитеры располагаются близко к своей звезде, как раз - естественно, а вот, как в нашей системе уцелел Юпитер так далеко (дальше 3 а.е.) от Солнца - не понятно.

Таким образом, судьба всех газовых гигантов, расположенных близко к звезде будет аналогична той, что постигла WASP-12b, а вот Юпитер находится так далеко, что ему это не грозит. Поэтому как раз понятно, почему он уцелел.

[augustina]

Так и в виде чего было выброшено вещество из звезды- солнца, по-видимому, почему не в виде газа?

Совершенно верно! Нет таких причин, которые бы выбросили вещество из Солнца.
Если бы такие факты были, то астрономы наблюдали хотя бы один случай  из миллиардов видимых звёзд, но таких фактов нет. Наблюдаются выброс вещества только сверхновыми. Да и нет тяжелых элементов в Солнце. Его состав давно определён с помощью спектрального анализа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнце

Со́лнце — центральная и единственная звезда Солнечной системы, вокруг которой обращаются другие объекты этой системы: планеты и их спутники, карликовые планеты и их спутники, астероиды, метеороиды, кометы и космическая пыль. Масса Солнца составляет 99,866 % от суммарной массы всей Солнечной системы. Солнечное излучение поддерживает жизнь на Земле (фотоны необходимы для начальных стадий процесса фотосинтеза), определяет климат. Солнце состоит из водорода (~73 % от массы и ~92 % от объёма), гелия (~25 % от массы и ~7 % от объёма) и следующих, входящих в его состав в малых концентрациях, элементов: железа, никеля, кислорода, азота, кремния, серы, магния, углерода, неона, кальция и хрома.

[BogEma]

Что же такого в нашей солнечной системе? Круговые орбиты... сейчас у многих экзопланет открыты круговые орбиты, но так чтоб сразу у всех планет в одной системе и все орбиты круговые...?

А в чём уникальность круговых обит ? По здравому смыслу все орбиты должны быть круговыми, поскольку планеты, вращающиеся по эллиптическим, рано или поздно столкнутся, и менее массивная будет выбита из системы, или разбита на астероиды. То есть так или иначе будет уничтожена. Те системы, в которых наблюдаются эллиптические орбиты так же рано или поздно ждёт разрушение. То, что астрономы их наблюдают, не предохранит эти системы от разрушения.
Система, в которой орбиты круговые - лишены опасности столкновения планет, следовательно и существовать могут несравненно дольше.

Это не верное представление. Прежде всего, круговые или нет, орбиты эволюционируют. Устойчивость планетной системы определяется не столько эксцентриситетом орбит, сколько совокупностью параметров. И эллиптические орбиты могут быть устойчивыми (например, у нас это орбиты Меркурия и Марса, а также множества тел, подобных Плутону), если они связаны резонансными соотношениями.

Но самое главное - планеты-гиганты! По настоящему у нас только одна планета-гигант. Это - Юпитер. Он в 318 раз больше Земли. Уже Сатурн - только в 95, а Уран с Нептуном - в 17 и 15 раз. Так вот, современное моделирование образования планет в протопланетных дисках сталкивается с серьезной проблемой: никак не удается удовлетворительным образом добиться формирования планет гигантов. Планеты попросту падают на звезду.
Это верно, но не совсем: http://www.membrana.ru/lenta/?10127

Вы читаете желтую прессу? А меня стыдили... Или по астрономии - можно, только по биологии -нельзя?

Как видим, в этом случае газовый гигант зародился весьма близко от своего светила. Пока масса звезды была невелика, угрозы этому газовому гиганту не было, и он накапливал массу из протопланетного облака. Но ситуация изменилась, когда звезда накопила достаточную массу. Теперь её гравитация захватывает газ из прилегающего пространства, в том числе стягивает газ и с планеты, оказавшейся слишком близко. Это совсем не противоречит теории возникновения звёзд и планет. Всё закономерно.
Газовые гиганты Солнечной системы далеко от Солнца, и не замечено, что бы они приближались к солнцу, так что им поглощение Солнцем не грозит.

Где бы ни зародился, близко ли, далеко ли, все равно падает... А Юпитер - не упал! Кстати, в статье есть предположения, как он уцелел!

Как только масса будущих планет-гигантов становится достаточно большой, гравитационное взаимодействие с газовым диском начинает быстро уменьшать радиусы их орбит.
В ссылке, которую Вы привели, указывается, что эта модель всего лишь модель...компьютерная.

А то, что Вы пишите - слова...всего - лишь слова. А астрономы занимаются математическим моделированием. Метод исследования такой.

В реальности же астрономы давно уже наблюдают двойные звёзды: http://www.astrogalaxy.ru/069.html
Двойные звезды, вращающиеся одна вокруг другой, явление очень распространенное. Считается, что из каждой сотни звезд 30 входят в состав двойных систем, а 23 – в состав кратных. Двойные звезды либо одновременно начали эволюцию, либо образовали пару в результате захвата одной звезды другой при тесном сближении (особенно часто это должно происходить в шаровых скоплениях и центральных областях галактик).

И такие двойные системы существуют весьма долго, и не "думают" даже падать друг на друга. Всё зависит от начальных условий зарождения звёзд и планет.

Двойные звезды - соизмеримые по массе объекты! А планета имеет массу пренебрежимо малую по сравнению со звездой. Другая динамика совсем. Это раз. А два - двойные звезды тоже падают друг на друга. Их период со временем уменьшается и они сближаются, и такое астрономы наблюдают.

Таким образом, то, что в экзопланетных системах горячие юпитеры располагаются близко к своей звезде, как раз - естественно, а вот, как в нашей системе уцелел Юпитер так далеко (дальше 3 а.е.) от Солнца - не понятно.

Таким образом, судьба всех газовых гигантов, расположенных близко к звезде будет аналогична той, что постигла WASP-12b, а вот Юпитер находится так далеко, что ему это не грозит. Поэтому как раз понятно, почему он уцелел.

Не грозит это ему сейчас. А при образовании на любом расстоянии от Солнца он должен был упасть. Скорее всего, причины другие.

[DNAoidea]

Вот популярная статья на эту тему http://elementy.ru/news/430167.

вообще слышал уже, что с планетами всё куда менее ясно, чем со звёздами, но тут получается (если был бы тут какой противник теории гравитации ) возражение куда серьёзнее, чем всё то, что можно накопать против СТЭ.
а в статье последнее предположение несколько странное - если аккреционный диск уже почти "подметён" первым поколением, то из какого же материала сформируется второе?