Происхождение Земли и жизни.

Автор Alexeyy, декабря 13, 2008, 06:30:49

« назад - далее »

BogEma

Цитата: Комбинатор от апреля 24, 2010, 13:00:07
Цитата: BogEma от апреля 23, 2010, 11:15:10
Это не страшно, если все картинки подписаны, я разберусь. А где не разберусь - спрошу... Спасибо!

Хорошо. На какой мэйл высылать?

kudals04@mail.ru
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

BogEma

Цитата: василий андреевич от апреля 23, 2010, 15:49:03
Цитата: BogEma от апреля 21, 2010, 17:13:20
На данный момент, мне кажется, интерес представляет тот период, когда Солнце было на стадии Т Тельца. Мы сейчас эти звезды наблюдаем! Они аккрецируют вещество окружающей их туманности в плоскости экватора (а из полюсов идет выброс вещества). В результате на некотором расстоянии от них остается реликтовый диск, в котором возможно образование планет. Подчеркиваю, мы наблюдаем такие звезды!
Очень интересно! Лично у меня отвратительный бардак в башке по поводу эволюции планетарной системы. Если протоСолнце выбрасывало вещество с полюсов, со скоростями не позволявшими этому веществу покидать систему, то тогда оно должно замыкать свое путешествие в экваториальной области Солнца? Тогда мы имеем, как модель, два взаимодействующих тора, что позволяет говорить о эволюции, а возможно, и о синтезе тяжелых элементов внутри одной замкнутой системы. Но хватило ли бы массы центральной части для осуществления ядерного синтеза?
  Богема, вы не представляете как хорошо помогли мне Т тельцом. Без подобной модели все мои умозаключения были пшиком! С радостью узнал бы об этом подробнее. Надеюсь, что и Комбинатор внесет свой элемент ясности в проблему, которая на самом деле актуальна и в отношении жизнестановления на Земле.
Обязательно дам ссылки, когда вернусь из поездки (после 10 мая). Очень рада, что моя информация Вам помогла!
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

augustina

Цитата: Дем от апреля 25, 2010, 00:06:28Земля с метеоритами образовалась можно считать одновременно, сотня миллионов лет тут роли не играет.
Нет. Нельзя считать, что одновременно. По двум причинам:
1) Неизвестно место, где взорвалась сверхновая, ставшая "поставщиком" протопланетного вещества, и сколько времени это вещество "гуляло" по Вселенной.
2) Время, затраченное на формирование Солнца, а потом и планет так же существенно. Мгновенно они не образовались.
И надо ещё доказать что разница составляет "всего" сотню миллионов лет.
Цитата: Дем от апреля 25, 2010, 00:06:28
Собственно, можно прикинуть. Период полураспада U235 - 700 млн лет, нынешнее содержание - 0.7%
Если первоначально было поровну с 238 (у него полураспад 4.6 млрд) - то сверхновая бахнула примерно 7-9 млрд лет назад
Не маловато ли будет?
Если возраст Вселенной 13,5 млрд.лет, а сверхновая "бахнула" 9 млрд. лет тому назад, то от момента образования Вселенной до момента взрыва Вы оставили звезде 4,5 млрд лет "на всё про всё". То есть на "Темный период", когда звёзд еще не было вовсе, потом на образование первозвёзд, полностью на их эволюцию, гибель, и образование уже из их вещества новых звёзд, тех, которые могли синтезировать такие тяжелые элементы как уран. Полную эволюцию уже этих, вплоть до взрыва. И на всё это всего 4,5 млрд лет?
Не маловато будет?
Цитата: Дем от апреля 25, 2010, 00:06:28
планетезималью, будем точнее в названиях
Ну, ежели точнее, то:
ЦитироватьПланетезималь
Образование, возникающее на последней стадии формирования планеты из протопланетного, т.е. до планетного газово-пылевого вещества. Зародыш планеты, протопланета. /Н.Ф.Санько/"Астрономический словарь"/

К этой группе теперь можно добавить астероид Паллас (Pallas). Новый приближенный снимок Палласа от космического телескопа Хаббл открывает, что второй по величине астероид в солнечной системе является ещё и протопланетой. http://a3aanse.net/news/292-2009-10-22-20-35-50
Следовательно астероид, который люди готовы в будущем признать планетой, и есть планетезималь.

Дем

Цитата: augustina1) Неизвестно место, где взорвалась сверхновая, ставшая "поставщиком" протопланетного вещества, и сколько времени это вещество "гуляло" по Вселенной.
Это как раз неважно, важно когда это облако сжалось до состояния, когда атомы начали слипаться в значимых количествах. А после этого процесс идёт очень быстро.
Цитировать2) Время, затраченное на формирование Солнца, а потом и планет так же существенно. Мгновенно они не образовались.
И надо ещё доказать что разница составляет "всего" сотню миллионов лет.
Вокруг нас полно мест, где это формирование происходит в настоящий момент. Так что сроки можно оценить.
ЦитироватьНе маловато ли будет?
Если возраст Вселенной 13,5 млрд.лет, а сверхновая "бахнула" 9 млрд. лет тому назад, то от момента образования Вселенной до момента взрыва Вы оставили звезде 4,5 млрд лет "на всё про всё".
Нет, тут как раз нормально. Чтобы остатков сверхновой хватило на формирование новых звёзд - она должна быть минимум на порядок-два больше Солнца, а такие долго не живут.
ЦитироватьСледовательно астероид, который люди готовы в будущем признать планетой, и есть планетезималь.
Наоборот - некоторые нынешние астероиды являются дожившими до нынешних времён планетезималями. Но большинство - это их осколки, образовавшиеся после столкновений.
А большинство оставшихся планетезималей - летает по периметру системы в виде койпероидов и оортоидов :)

ЗЫ: Pallas = Паллада :)

Комбинатор


василий андреевич

Взрыв сверхновой...? А галактика Млечный Путь, тоже из одной сверхновой? Или сгущения и "мелкие" взрывы сверх новых возможны внутри галактик? А как все сопоставить с Крабовидной туманностью? Ведь в ней разлетаются вовсе не пылевидные частицы, а "тамошние солнца". Что-то тесновато становится в тех двадцати миллиардиках. Была как-то отвергнутая гипотеза, что "почти большие взрвчики" размером с галактику продолжаются и поныне.

augustina

Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2010, 22:19:27
Или сгущения и "мелкие" взрывы сверх новых возможны внутри галактик?
Сверхновые и наблюдаются только внутри галактик. Это статистически оправдано: в "толпе" звёзд вероятность появления престарелой звезды выше, чем в безлюдной пустом пространстве, где блуждает одна-единственная звёздочка.
Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2010, 22:19:27
А как все сопоставить с Крабовидной туманностью? Ведь в ней разлетаются вовсе не пылевидные частицы, а "тамошние солнца". Что-то тесновато становится в тех двадцати миллиардиках. Была как-то отвергнутая гипотеза, что "почти большие взрвчики" размером с галактику продолжаются и поныне.
Вы что то путаете. Кроме волокнистых структур, оставшихся после взрыва, не обнаружено ни каких иных движений:
ЦитироватьАжурная волокнистая структура туманности (рис. 2, а) представляет собой оболочку, расширяющуюся, как показывает доплеровское смещение её спектр. линий и изменение положения отдельных волокон, с громадной скоростью (1200 км/с). Размеры и скорость расширения К. т. позволяют оценить время её расширения. Оценка даёт ок. 900 лет, что хорошо согласуется со временем, прошедшим с момента наблюдения вспышки сверхновой. Характерно, что расширение происходит не с постоянной скоростью или замедлением, как следовало бы ожидать, а ускоренно (т.е. в начале разлёта скорость была меньше). http://www.astronet.ru/db/msg/1188365

василий андреевич

Цитата: augustina от апреля 28, 2010, 12:49:14
Вы что то путаете.
Наверно путаю, надо было самому полазить в инете. А то видел несколько фотографий, по которым подсчитывались скорости разлета неких видимых сгустков.
  А ускоренный ралет - это интересно, это очень интересно...

augustina

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2010, 19:14:31
  А ускоренный ралет - это интересно, это очень интересно...
Да, действительно очень интересно. Так и напрашиваются аналогии с ускоренным разлетанием галактик...
И появляется вопрос: если вещество сверхновой разлетается ускоренно, то каким образом они сконцентрируется потом в достаточном для образования звезды количестве? Вселенная же бесконечна...чем быстрее будет разлетаться вещество, тем большее расстояние будет между частичками, тем разряженнее...И что их заставит собраться вместе?
А если Солнце образовалось из таких же частичек, то где остатки? Не всё же вещество израсходовалось на Солнце и планеты солнечной системы.

василий андреевич

Для ускоренного движения надо рассеивать энергию. Если злучение из центра, тогда внутренние части будут ускоряться быстрее внешних. И с такой игрой в догонялки периферия может начать выкидывать очень странные "фортели". Излучать же самим газовым частицам вроде бы неоткуда.

Цитата: augustina от апреля 28, 2010, 20:15:52
...И что их заставит собраться вместе?
Тут и популярного Хокинга хватит, что бы утонуть в фантазиях. В самих свойствах частиц гравитировать либо искривлять пространство можно начать сомневаться. Слишком много внутренних противоречий. Да и в концентрации планетарных систем из изотропного облака частиц, одной теории гравитации недостаточно. Я совсем немного думал об этом на примере негравитационных способов обогащения руд по весу. Теория подобного обогащения не разработана, патентов полно. В общем же случае раздельный порядок получается как бы из самоорганизации первичного хаоса, где более легкие частицы обладают бОльшими начальными скоростями, что и заставляет их выбирать для движения внешние орбиты при вынужденном движении общей массы по спирали.

Alexeyy

Я где-то читал, что есть гипотеза о том, что сама преджизнь собирала мелкие частицы в планеты. Что, якобы, без этого Земля бы образоваться не успела бы.

Комбинатор

Цитата: Alexeyy от апреля 29, 2010, 05:40:20
Я где-то читал, что есть гипотеза о том, что сама преджизнь собирала мелкие частицы в планеты. Что, якобы, без этого Земля бы образоваться не успела бы.

Не только Земля, но и вообще все планеты земного типа у любых звёзд.
Подробнее см.:
http://www.vsyachin.ru/earth_sciences/life_genesis_8.html

Комбинатор

Если кому интересно, аудиозапись моего выступления в ГАИШ можно найти здесь:
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/news.html

Дж. Тайсаев

Цитата: Комбинатор от мая 01, 2010, 16:25:21
Если кому интересно, аудиозапись моего выступления в ГАИШ можно найти здесь:
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/news.html
А какое именно ваше?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

augustina

Цитата: Alexeyy от апреля 29, 2010, 05:40:20
Я где-то читал, что есть гипотеза о том, что сама преджизнь собирала мелкие частицы в планеты. Что, якобы, без этого Земля бы образоваться не успела бы.
Судя по составу атмосферы Юпитера, в газопылевом облаке, из которого сформировалась наша Солнечная система, немало органических соединений.
ЦитироватьАтмосфера содержит также немало простых соединений, например воду, метан (CH4), сероводород (H2S), аммиак (NH3) и фосфин (PH3). Их относительное количество в глубокой (ниже 10 бар) тропосфере подразумевает, что атмосфера Юпитера богата углеродом, азотом, серой и, возможно, кислородом по фактору 2—4 относительно Солнечных объёмов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Юпитера