Зачем нужна теплокровность?

[Дж. Тайсаев]

Макроасемблеру. Вы наверное имели в виду управляемый термоядерный синтез, это как говорят в Одессе две большие разницы.

Кстати zk мне подсказал одну мысль. Это верно, действительно китайцы например имеют рыбопродуктивность в тепловодных эвтрофных прудах от 500 кг. с га и выше. Причём, кормить их не нужно, знай себе подливай фосфорные и азотные удобрения, кстати и кальций приходится добавлять в виде костной муки, выходит и тут есть лимитирование кальция. Такая продуктивность скотоводам и птичникам и не снилась. Если бы не сложности, связанные с особыми условиями содержания, цена рыбы снизилась бы по стоимости с соей например.
Кстати я ещё в детстве нарисовал идеальную корову. Дырка для травы и вымя на другом конце

[Макроассемблер]

Вы наверное имели в виду управляемый термоядерный синтез, это как говорят в Одессе две большие разницы.

Вообще-то да, но какая между ними разница?

выходит и тут есть лимитирование кальция.

Извините, здесь мы изымаем из системы кальций в конечном продукте - рыбе. Еще бы он там не кончался. А высокопродуктивные дикие экосистемы почти замкнуты.

Такая продуктивность скотоводам и птичникам и не снилась.

А какая она в скотоводстве?

[Дж. Тайсаев]

А какая она в скотоводстве?

Вопрос как говорится на засыпку, раньше это было бы проще подсчитать, сколько га пастбищных угодий и сколько центнеров имеем. Сейчас сложнее, как подстчитать количество га которые необходимы для подготовки комбикормов? Впрочем я думаю можно так, подсчитать общую площадь пастбищ, и общую продуктивность животноводства, далее всё просто. Площадь прудовых хозяйств просто на порядки ниже, а прудовой рыбы то в магазинах по крайней мере не намногоменьше. А всё потому что продуктивность пойкилотермных созданий, при прочих равных условиях гораздо выше.

[Дж. Тайсаев]

Не подходит, выводковые то тёпленькими рождаются.

Тёпленкими все птенцы рождаются (вылупляются) не от внутренне выработанной теплоты метаболизма, а от внешней. То бишь нагреты они наседкой или инкубатором. Охлаждение для птенцов в первые дни после вылупления, когда даже и пушок ешё не вырос - смертельно. Так же, кстати, как и охлаждение или перегрев для еще невылупившихся птенцов(то есть яиц).

Хорошо, скажу конкретнее, выводковые рождаются гомойотермными.

[Макроассемблер]

А всё потому что продуктивность пойкилотермных созданий, при прочих равных условиях гораздо выше.

И почему мы до сих пор едим говядину, которая на и вкус хуже и усваивается хуже...

[DNAoidea]

В пределах термонейтральной зоны, где терморегуляция осуществляется только изменением теплопроводности.

ну и насколько велика эта зона? теоретически она конечно бесконечна - лишь была бы абсолютно теплонепроницаемая шерсть и всё... но на деле же всё значительно хуже...

Это значит, что метаболизм никоим образом определяется потребностями терморегуляции - наоборот, при фиксированном метаболизме меняется густота шерсти.

нет, ни некоим, а связан, но с поправкой на шерсть.

Человек воспринимает температуру 35°С как некомфортную, а собаки дышат с высунутым языком.

и ещё как не комфортно! а всё потому, что теплокровные мы, да и метаболизм греет...

Вообще-то да, но какая между ними разница?

огромное - одно и синтез из мелких ядер более крупных, а другое это расщепление больших и нестабильных до мелких. проще ответить что между общего - и по сути только одно - и там и там энергия добывается из сильного взаимодействия.

И почему мы до сих пор едим говядину, которая на и вкус хуже и усваивается хуже...

традиция...

А какая она в скотоводстве?

самая высокая продуктивность у риса - 60 центнеров на гектар, в тропической Азии, у корнеплодов может быть ещё выше - до 200, но они на 3/4 из воды, а рис - сухой. Где-то слышал, что использование урожая на корм скоту даёт в конце концов десятую часть продукции зерна как мясо и прочие, стало быть - 5 центнеров, правда не известно где тут речь о сухом весе, а где нет, но даже если в прудах речь идёт о суммарном весе, а водность того, что там извлекают - 90%, то получается 50 ц/га сухой массы - сопоставимо с рисом... ну правда если там водность их - 99%, то тогда уже... но 1% едва ли кто-то из животных может иметь (вакуолей-то нет как таковых), даже медузы едва ли - морская вода и то суше...

Серавин в популярной книжке о протистах в свое время писал про бутерброды с паштетом из инфузорий.

вот! это уже свет в конце туннеля!

[Дж. Тайсаев]

А всё потому что продуктивность пойкилотермных созданий, при прочих равных условиях гораздо выше.

И почему мы до сих пор едим говядину, которая на и вкус хуже и усваивается хуже...

Ну я же говорил, что нужны особые условия (вода), к тому же очень большая побочная продуктивность. Вот к примеру, представте, что больше половины кур убегает и их пожирают хищники, а цыплята вообще, отданы судьбе. Вот так и в прудовых хозяйствах, есть правда продвинутые, мы их курировали когдато, когда работали по хоздоговору с ВНИИПРХ, но и там издержки весьма велики. Если бы можно было каждую рыбу посадить в клетку... сейчас бы мясо покупали бы только миллионеры . Миллионы лет мясоедения просто так не проходят. Впрочем японцы едят то только практичкески только рыбу и жувут поболее кстати всех, в мире равитых держав. К тому же, там есть незаменимые нет не аминокислоты, а многие вещества. Рыбояды весьма слабые в экстремальных условиях товарищи. Как расказывал мне один знакомый инструктор во Вьетнамской войне, вьетнамца посадишь на самолёт, он через пять минут уже белый, а наш красная рожа, а от перегрузок ещё краснее становится А если серьёзно, мы мясоеды, за сотни тысяч лет привыкли уже. Отвыкнем ли?.

[Макроассемблер]

ну и насколько велика эта зона? теоретически она конечно бесконечна - лишь была бы абсолютно теплонепроницаемая шерсть и всё... но на деле же всё значительно хуже...

А чего спорить? Откройте "Физиологию" Шмидт-Ниельсена на 357-й странице и посмотрите.

нет, ни некоим, а связан, но с поправкой на шерсть.

Это шерсть является поправкой на конкретное местообитание и метаболизм животного (осенью вырастает густая, а весной редеет), тогда как базальный метаболизм не меняется. p.s. иначе бы сухопутные млекопитающие массой 5 тонн имели бы такую же густую шерсть, как у землеройки.

и ещё как не комфортно! а всё потому, что теплокровные мы, да и метаболизм греет...

Что мешает уменьшить тепловыделение?

другое это расщепление больших и нестабильных до мелких.

С каких это пор синтезом (прочитайте, если забыли, как я выразился) называлось расщепление ядер?

традиция...

в общем много слов и нет вывода.

Рыбояды весьма слабые в экстремальных условиях товарищи. Как расказывал мне один знакомый инструктор во Вьетнамской войне, вьетнамца посадишь на самолёт, он через пять минут уже белый, а наш красная рожа, а от перегрузок ещё краснее становится А если серьёзно, мы мясоеды, за сотни тысяч лет привыкли уже. Отвыкнем ли?.

Это, извините, anecdotal evidence. Еще как отвыкнем.

[Дж. Тайсаев]

Ну я же говорил, что нужны особые условия (вода), к тому же очень большая побочная продуктивность. Вот к примеру, представте, что больше половины кур убегает и их пожирают хищники, а цыплята вообще, отданы судьбе. Вот так и в прудовых хозяйствах, есть правда продвинутые, мы их курировали когдато, когда работали по хоздоговору с ВНИИПРХ, но и там издержки весьма велики. Если бы можно было каждую рыбу посадить в клетку... сейчас бы мясо покупали бы только миллионеры . Миллионы лет мясоедения просто так не проходят. Впрочем японцы едят то только практичкески только рыбу и жувут поболее кстати всех, в мире равитых держав. К тому же, там есть незаменимые нет не аминокислоты, а многие вещества. Рыбояды весьма слабые в экстремальных условиях товарищи. Как расказывал мне один знакомый инструктор во Вьетнамской войне, вьетнамца посадишь на самолёт, он через пять минут уже белый, а наш красная рожа, а от перегрузок ещё краснее становится А если серьёзно, мы мясоеды, за сотни тысяч лет привыкли уже. Отвыкнем ли?.

А Вы не зря мне сразу понравились, остроумия вам не занимать!!!Да и мыслите неплохо. Всё будет, я уверен.

[augustina]

Хорошо, скажу конкретнее, выводковые рождаются гомойотермными.

Вы бы уж определились для себя, кто там пойкилотермный, а кто гомойотермный... Иначе Вы сами себе противоречите:

Но вот факт прямой. Птенцы гнездовых обычно пойкилотермны, единственная причина, это сокращение потребности в пище и более полная её аккумуляция тканями.

И из этих двух фраз как-то не получается определить, который из прямых фактов более прямой.

[Дж. Тайсаев]

Хорошо, скажу конкретнее, выводковые рождаются гомойотермными.

Вы бы уж определились для себя, кто там пойкилотермный, а кто гомойотермный... Иначе Вы сами себе противоречите:

Но вот факт прямой. Птенцы гнездовых обычно пойкилотермны, единственная причина, это сокращение потребности в пище и более полная её аккумуляция тканями.

И из этих двух фраз как-то не получается определить, который из прямых фактов более прямой.

Честно говоря долго думал, где ошибка, но так и не нашёл.

[Макроассемблер]

А Вы не зря мне сразу понравились, остроумия вам не занимать!!!Да и мыслите неплохо. Всё будет, я уверен.

Если это мне - спасибо. Только по Вашей же теории, мне следует убираться с этого форума, иначе у меня произойдет специализация со всеми вытекающими отсюда последствиями. И я думаю, это правильно  

[augustina]

Честно говоря долго думал, где ошибка, но так и не нашёл.

Ошибка очевидно в том, что ВСЕ птицы теплокровны без исключений. И гнездовые и выводковые. Разница между ними заключается лишь в сроках развития собственной терморегуляции у птенцов. Если у птенца потенциально имеется в наличии механизм терморегуляции, но не достаточно развит, правомочно ли такой организм относить к хладнокровным?
Если классического млекопитающего лишить в эмбриональный период материнского организма, то и он погибнет, так как и у него собственный механизм терморегуляции еще не развит.

[Дж. Тайсаев]

Честно говоря долго думал, где ошибка, но так и не нашёл.

Ошибка очевидно в том, что ВСЕ птицы теплокровны без исключений. И гнездовые и выводковые. Разница между ними заключается лишь в сроках развития собственной терморегуляции у птенцов. Если у птенца потенциально имеется в наличии механизм терморегуляции, но не достаточно развит, правомочно ли такой организм относить к хладнокровным?
Если классического млекопитающего лишить в эмбриональный период материнского организма, то и он погибнет, так как и у него собственный механизм терморегуляции еще не развит.

Хорошо, Вы правы.

[DNAoidea]

А чего спорить? Откройте "Физиологию" Шмидт-Ниельсена на 357-й странице и посмотрите.

ну всё-таки?.. к тому же как это можно сказать однозначно - ведь у каждого своя шерсть и прочие...

Что мешает уменьшить тепловыделение?

то есть надо снизить метаболизм... и до какого предела? ведь ясно, что для того чтобы температура организма сравнялась с окружающей надо иметь крайне низкий уровень метаболизма - и чем больше организм, тем ниже... а активность надо сохранять - иначе пожрут те, кто как раз не имеет такого механизма, что будем делать?

С каких это пор синтезом (прочитайте, если забыли, как я выразился) называлось расщепление ядер?

я такого не писал.

в общем много слов и нет вывода.

ну если одно слово уже много... то у вас выводы может и есть, но они весьма странные...