Зачем нужна теплокровность?

[Макроассемблер]

Разное. Только это с температурой тела связано очень косвенно.

[zK]

Там формула типа a*m^b
Степень 'b' у рептилий и млекопитающих примерно одинаковая, а линейный коэффициент 'a' у млекопитающих в несколько раз больше. Отсюда и разница.

[Дж. Тайсаев]

Без расшифровки формулу чего то не пойму. Но вот факт прямой. Птенцы гнездовых обычно пойкилотермны, единственная причина, это сокращение потребности в пище и более полная её аккумуляция тканями. Если бы теплокровность на это не влияла, то зачем тогда им быть пойкилотермными?

[Макроассемблер]

Без расшифровки формулу чего то не пойму.

Очень жаль. Вы не читали Шмидт-Ниельсена "Размеры животных, почему они важны"?

Птенцы гнездовых обычно пойкилотермны, единственная причина, это сокращение потребности в пище и более полная её аккумуляция тканями.

Post hoc non est propter hoc. Хотя вообще, давайте ограничим тему взрослыми животными: это "правильнее" и позволит отвлечься от того факта, что птенцы выкармливаются родителями и т.о. никаким образом не могут служить аналогом взрослого пойкилотермного позвоночного.

Затраты в животноводстве в основном определяются стоимостью кормов. Подумайте, почему селекционеры не горят идеей вывести пойкилотермную корову или курицу (на птицефабрике температура и так постоянна) и равно не хотят выводить рептилий для с/х целей.

[augustina]

Без расшифровки формулу чего то не пойму. Но вот факт прямой. Птенцы гнездовых обычно пойкилотермны, единственная причина, это сокращение потребности в пище и более полная её аккумуляция тканями. Если бы теплокровность на это не влияла, то зачем тогда им быть пойкилотермными?

Затем, что сквозь скорлупу еду не засунешь. У живородящих эмбрион получает пищу с кровью матери, а у яйцекладущих яйцо полностью изолировано от материнского организма. И причина это не сокращение потребности в пище, а полное её отсутствие в яйце (за исключением того "запаса", что был в яйцо вложен изначально).

[Дж. Тайсаев]

Августина, уточню, птенцы гнездовых птиц пойкилотермны, а не их яйца.

[augustina]

Августина, уточню, птенцы гнездовых птиц пойкилотермны, а не их яйца.

Джабраил, я в курсе. Однако, любой птенец вылупляется из пойкилотермного яйца, и его пойкилотермность не может мгновенно превратиться в полновесную теплокровность с разрушением скорлупы.

[zK]

Затраты в животноводстве в основном определяются стоимостью кормов. Подумайте, почему селекционеры не горят идеей вывести пойкилотермную корову или курицу (на птицефабрике температура и так постоянна) и равно не хотят выводить рептилий для с/х целей.

Потому что и так есть пойкилотермная рыба, которую благополучно разводят.
Вот хорошая ссылка:
Иорданские сомы в Орловской губернии

[Дж. Тайсаев]

Августина, уточню, птенцы гнездовых птиц пойкилотермны, а не их яйца.

Джабраил, я в курсе. Однако, любой птенец вылупляется из пойкилотермного яйца, и его пойкилотермность не может мгновенно превратиться в полновесную теплокровность с разрушением скорлупы.

Не подходит, выводковые то тёпленькими рождаются.

[Дж. Тайсаев]

Без расшифровки формулу чего то не пойму.

Очень жаль. Вы не читали Шмидт-Ниельсена "Размеры животных, почему они важны"?

Читал, но очень давно, формулу не помню уже поэтому, а принцип симморфоза Тейлора-Вебеля о котором я Вам где-то писал, это как раз оттуда. Хорошо, посмотрим и вспомним

Получить пойкилотермную курицу было бы заманчиво, но насколько мне известно селекционеры таких высот, при которых происходят кардинальные перестройки физиологии ещё не достигали.

[augustina]

Не подходит, выводковые то тёпленькими рождаются.

Тёпленкими все птенцы рождаются (вылупляются) не от внутренне выработанной теплоты метаболизма, а от внешней. То бишь нагреты они наседкой или инкубатором. Охлаждение для птенцов в первые дни после вылупления, когда даже и пушок ешё не вырос - смертельно. Так же, кстати, как и охлаждение или перегрев для еще невылупившихся птенцов(то есть яиц).

[DNAoidea]

человеческие детёныши тоже не обладают такой стабильной температурой как взрослые, и куда чувствительнее к охлаждению. Ну так это говорит, что механизмы соответствующие ещё не развились. Но как может теплокровность не жрать дополнительной энергии? Ну исключая тот случай, когда температура внешней среды близка или чуть ниже (метаболизм же тоже греет сам по себе) температуры, которую поддерживает организм. Но это - исключение даже наверное в эпоху мезозоя. И откуда будет черпать энергию скажем лайка, у которой в шерсти будет перепад температуры градусов в 50 - 60 если не из пищи? Да даже и ночью в пустыне... Или в не очень тёплой воде... Закон сохранения энергии - ни больше не меньше...
А не стремятся вывести - да потому что невозможно это - энзимы млекопитающих и птиц имеют максимум эффективности при температурах порядка 36... и очень резкие спады - попробуй лови мутантов, у кого это не так, да и расширение этого пика тоже ведь имеет цены в смысле эффективности - иными словами - тяжеловато раз преобретя потом утрачивать теплокровность, да и говоря про искусственный отбор как мы таких особей выявлять будем? У кого пара энзимов имеют более пологие спады? Конечно техника позволяет, но уж слишком хлопотно получается...
А едим мы птичек и млекопитающих как видно не о хорошей жизни, а просто потому, что неолетическим творцам агрикультуры было не с руки приручать улиток и мух - современные рептилии не годятся как замена коров - хищники они все почти поголовно, а черепахи растут уж больно медленно, и много тратят энергии на дыхание за это время... Вот и питаемся не вполне рационально (улиток едят, но очень мало), у меня давно мысль - как бы приспособить Дрозофил под мясо? Видя сколько можно получить из личинок из весьма малого количества кукурузной муки, ясно, что расходуют на рост они очень большой процент, и просто обидно делается, что не идут они на стол

[Gilgamesh]

Подумайте, почему селекционеры не горят идеей вывести пойкилотермную корову или курицу

По той же причине, по какой они не занимаются повышением яйценоскости коров и удоев у кур.

равно не хотят выводить рептилий для с/х целей

Ага, ну конечно.
http://rian-ma.livejournal.com/47583.html
http://kombat.com.ua/extrimk/extrimk10.html
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1165147&s=

[Gilgamesh]

у меня давно мысль - как бы приспособить Дрозофил под мясо?

Серавин в популярной книжке о протистах в свое время писал про бутерброды с паштетом из инфузорий. 

[Макроассемблер]

Получить пойкилотермную курицу было бы заманчиво, но насколько мне известно селекционеры таких высот, при которых происходят кардинальные перестройки физиологии ещё не достигали.

А вот на идею вечного двигателя, философского камня было потрачено немало усилий. Сейчас пытаются сделать управляемый ядерный синтез, пока не получается, но пытаются ведь...

Но как может теплокровность не жрать дополнительной энергии?

В пределах термонейтральной зоны, где терморегуляция осуществляется только изменением теплопроводности. Посмотрите у Шмидт-Ниельсена ("Приспособление и среда"). Я уже писал, что если бы базальный метаболизм определялся потребностью в теплорегуляции, то возрастал бы пропорционально массе в степени 2/3, тогда как на деле показатель степени - больше. Это значит, что метаболизм никоим образом определяется потребностями терморегуляции - наоборот, при фиксированном метаболизме меняется густота шерсти.
Слон имеет метаболизм больший, чем это следовало бы для поддержания температуры тела.
Землеройки имеют метаболизм меньший, чем это следовало бы для поддержания температуры тела, и скатываются в зону факультативно-гомойотермных, но уйти от "кривой от мыши до слона" не могут - это невыгоднее, чем иметь метаболизм, необходимый для постоянной гомойотермии.

Ну исключая тот случай, когда температура внешней среды близка или чуть ниже (метаболизм же тоже греет сам по себе) температуры, которую поддерживает организм.

Человек воспринимает температуру 35°С как некомфортную, а собаки дышат с высунутым языком.