Автор Тема: Приживаемость Интродуцированных видов  (Прочитано 44278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #210 : Апрель 12, 2015, 18:02:36 »
Уважаемые abram и Limfil, спасибо за интересные ответы. Но, Уважаемая Сокол права - хорош оффтопить!

Поэтому, если есть желание продолжить эту дисскуссию, то можно сделать это в новой теме: "Систематика, Таксономия, Филогенетика – связь с Эволюцией".

http://paleoforum.ru/index.php?topic=8992.new#new 

Оффлайн Сокол

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
  • Къырым татар
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #211 : Апрель 12, 2015, 20:38:24 »
в Калифорнии
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Limfil

  • Гость
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #212 : Апрель 13, 2015, 14:54:47 »
Но, Уважаемая Сокол права - хорош оффтопить!
да-да, отвечу там. там более про интродуцированные виды сказать мне особо нечего. ну разве только про Limnebius grandicolis, что с Мадейры (да и то не со всей, а только с самой верхней части), явно близкий родственник тех, кто раскидан по островам Средиземноморья... (видимо "осколки" когда-то более крупной группы), однако каким боком его занесло на тот гористый остров - не знаю, тем более при этом он ещё и потерял крылья, в отличие от всех своих близких родственников.

Оффлайн Сокол

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
  • Къырым татар
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #213 : Апрель 14, 2015, 18:27:37 »
Выпустила бы себе под окно несколько птичек. Эх, не в том регионе живу... В Питере они не выживут.
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Оффлайн Сокол

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
  • Къырым татар
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #214 : Апрель 26, 2015, 09:35:12 »
Кстати, на Маврикии растёт Syzygium mamillatum-  редкое дерево, плоды которого сейчас никто не ест. Раньше ели черепахи и дронты.  В Азии плоды деревьев того же рода (виды другие, естественно) едят краснощёкие бюльбюли и успешно распространяют семена.
Может, стоит как-то приучить? Кстати, бюльбюли это дерево хорошо опыляют, вот странно что плодами брезгуют.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2015, 09:45:34 от Сокол »
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Оффлайн Сокол

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
  • Къырым татар
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #215 : Декабрь 06, 2015, 01:50:48 »
Где опунций слишком много, надо просто разводить верблюдов.
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10099
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #216 : Август 25, 2016, 07:53:44 »
Одичавшие золотые рыбки достигают размеров футбольного мяча

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/20464-odichavshie-zolotye-rybki-dostigayut-razmerov-futbolnogo-myacha/
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #217 : Август 25, 2016, 11:05:49 »
Одичавшие золотые рыбки достигают размеров футбольного мяча

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/20464-odichavshie-zolotye-rybki-dostigayut-razmerov-futbolnogo-myacha/
Думаю, что они попросту постепенно снова деградируют в серебряного карася. Я не верю, что аквариумный вид, после многих лет накопления генетического груза и инадаптивного отбора может серьёзно повлиять на местную ихтиофауну. Есть правда только один нюанс, если окажется, что караси там гиперадаптивны, тогда дело плохо. Но главная проблема сейчас во всём мире в этом плане стоит с сорной интродуцированной ихтиофауной, причём в основном амурской, откуда и карась. Насколько я знаю, там очень высокий уровень эндемизма у наземных животных и эти виды, напротив, типичные стенобионты, но рыбы почему то амурские успешно конкурируют практически со всей аборигенной ихтиофауной во всём мире.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #218 : Август 25, 2016, 12:30:43 »
Но главная проблема сейчас во всём мире в этом плане стоит с сорной интродуцированной ихтиофауной, причём в основном амурской, откуда и карась.
Карась, вроде бы, распространен по всей Евразии, не только на Амуре.
Но то, что с некоторыми амурскими рыбами проблемы при интродукции - это да. Ротан-головешка, змееголов - известные инвазивные виды. Связано со спецификой их обитания. Оба обитают в пересыхающих заросших водоемах, могут переживать засухи, оба поедают молодь других рыб. Змееголов еще может переползать из водоема в водоем. Отсюда сложность контроля за его размножением.
В Амуре им составляют жесткую конкуренцию другие местные хищники - сом, щука, желтощек, верхогляд. Поэтому они здесь не сильно распространены. Разве что в отдельных водоемах.
« Последнее редактирование: Август 25, 2016, 12:37:38 от Ivan(novice) »

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #219 : Август 25, 2016, 22:26:24 »
Карась, вроде бы, распространен по всей Евразии, не только на Амуре.
Но то, что с некоторыми амурскими рыбами проблемы при интродукции - это да. Ротан-головешка, змееголов - известные инвазивные виды. Связано со спецификой их обитания. Оба обитают в пересыхающих заросших водоемах, могут переживать засухи, оба поедают молодь других рыб. Змееголов еще может переползать из водоема в водоем. Отсюда сложность контроля за его размножением.
В Амуре им составляют жесткую конкуренцию другие местные хищники - сом, щука, желтощек, верхогляд. Поэтому они здесь не сильно распространены. Разве что в отдельных водоемах.
Это сейчас карась распространён по всей Евразии, но ещё не так давно это тоже был характерный житель бассейна Амура с прилегающими водоёмами. С Амура вообще почти вся сорная рыба к нам попадает и быстро становится на правах хозяев. Гораздо больше проблем, чем в вашем примере создают те же: белый амуо с толстолобиком, но эти по крайней мере промысловые, а вот например амурский чебачёк уже вытесняет прочую мелочь из заводей и мелководий, например там где он появился (а появился он почти везде), исчезает краснопёрка, верковка, уклейка, плотва, пескарь и т.д. Но чебачёк (кстати, именно я когда то первый его описал для фауны Кавказа) может быть и полезен во многом, например хорошо поедает личинок комаров, в том числе и малярийных.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #220 : Август 26, 2016, 03:57:00 »
Это сейчас карась распространён по всей Евразии, но ещё не так давно это тоже был характерный житель бассейна Амура с прилегающими водоёмами.
Спасибо, не знал этого.
Но пишут и другое:
"В настоящее время оба карася разводятся повсеместно, и довольно трудно определить коренное местопребывание обоих видов. Однако, так как в Западной Европе караси появились в позднейшие времена, даже очень недавно, мы не будем далеки от истины, если примем за родину его озера ледникового периода Северо-Восточной Европы и Западной Сибири".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_fish/31/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8C

Гораздо больше проблем, чем в вашем примере создают те же: белый амуо с толстолобиком, но эти по крайней мере промысловые, а вот например амурский чебачёк уже вытесняет прочую мелочь из заводей и мелководий...
Интересно, что в Амуре белый амур, как и черный амур - не слишком распространенная рыба. Толстолобик - этот да, распространен.
Амурский чебачек - это Leuciscus walecki или Pseudorasbora parva ?
http://www.fishingural.ru/enciklopediya-ryb/karpovye/397-amurskiy-yaz-chebak.html
или
http://www.sevin.ru/vertebrates/index.html?Fishes/149.html ?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #221 : Август 26, 2016, 07:54:31 »
Однако, так как в Западной Европе караси появились в позднейшие времена, даже очень недавно, мы не будем далеки от истины, если примем за родину его озера ледникового периода Северо-Восточной Европы и Западной Сибири".
Вероятно в ледниковый период они прошли через бутылочное горлышко и сохранились на Амуре, недаром Амурская область является оазисом довольно многих реликтов, видимо эту зону, как и Талыш например, ледник в меньшей степени затронул. Впрочем, это не более как предположение.
Амурский чебачек - это Leuciscus walecki или Pseudorasbora parva ?
Именно Pseudorasbora parva. В наших водоёмах это уже давно самая массовая сорная рыба, из за него полностью фактически исчезли плотва, пескарь и верховка. А попала вместе с завозимой промысловой амурской рыбой. Ещё в 70-годах этой рыбки не было, а теперь это уже фоновый массовый вид.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #222 : Август 26, 2016, 08:56:50 »
Именно Pseudorasbora parva. В наших водоёмах это уже давно самая массовая сорная рыба, из за него полностью фактически исчезли плотва, пескарь и верховка.
Интересно. В Амурском бассейне чебачок не вытесняет ни пескаря, ни гольяна, ни горчака.

Оффлайн зоотехник

  • Участник форума
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #223 : Декабрь 20, 2016, 19:42:08 »
амурский чебачок уже в Орловской области - Ливенский район! а в интернете пока - официально только низовья Дона описаны, а это уже самые что ни наесть - верховья! отсюда до Волжского бассейна рукой подать! ждём продолжения экспансии!