Автор Тема: "Методичка"  (Прочитано 35353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
"Методичка"
« Ответ #30 : Декабрь 10, 2007, 15:34:53 »
Только открытопузырные - у которых пузырь связан трубкой с пищеводом. У них пузырь наполняется-опустошается наподобие вдоха и выдоха. Но это примитивный вариант.
А прогрессивные рыбы "закрытопузырные" - у них газ туда входит и выходит только через кровь.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
"Методичка"
« Ответ #31 : Декабрь 10, 2007, 17:41:39 »
А насколько быстро это может происходить через кровь?

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
"Методичка"
« Ответ #32 : Декабрь 10, 2007, 19:22:18 »
Цитата: "zK"
Это по-моему подтверждает мою идею, что ограничителем размера костистых является пузырь.

а по-моему - наоборот, говорит о том, что допустимо существование крупной рыбы совсем без пузыря - главное, чтобы плыла постоянно.
кстати, насколько я понимаю, сопротивление среды растет пропорционально диаметру тела во второй степени, а сила мышц - пропорционально объему, то есть диаметру в третьей степени. так что пловцом лучше быть большим.

Цитировать
может корректнее обсуждать вопрос, почему акулы не могут быть такими маленькими как гуппи, например. На нижней планке контраст хрящевых и коститсых резче, чем на верхней планке.

да, любопытный момент. какая самая маленькая из хрящевых рыб?

Оффлайн Ярослав Смирнов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2361
"Методичка"
« Ответ #33 : Декабрь 10, 2007, 19:43:38 »
Цитата: "zK"
может корректнее обсуждать вопрос, почему акулы не могут быть такими маленькими как гуппи, например. На нижней планке контраст хрящевых и коститсых резче, чем на верхней планке.

Акулы - активно двигающиеся истинные хищники. Им нет особого экологического смысла быть мелкими. Впрочем, одна из самых мелких акул - кубинская кунья, имеет длину до 35 см.
Нам лунный свет работать не мешает.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
"Методичка"
« Ответ #34 : Декабрь 10, 2007, 22:05:33 »
По поводу отсутствия мелких форм у хрящевых. Может это связано с тем, что у них экскретом выделительной системы является токсичный амиак, а относительная нагрузка на выделительную систему с уменьшением размеров возрастает.
Другая версия связана с более совершенным поведением костистых рыб. Т.е. они лучше адаптированны к общественному поведению, а значит в этой нише мелких общественных форм хрящевым делать нечего.
А то, что акулы хищники ничего не объясняет, это следствие крупных размеров, а не причина, впрочем может есть в их физиологии потребность именно в такой пище, тогда да, не уверен впрочем.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • http://www.sivatherium.narod.ru
"Методичка"
« Ответ #35 : Декабрь 10, 2007, 22:48:37 »
Самая мелкая из глубоководных акул, акула-пигмей (латынь не помню), длиной до 15 см.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
"Методичка"
« Ответ #36 : Декабрь 10, 2007, 23:17:40 »
А у костных рыб самой маленькой является видимо бычок пандака пигмея, где то вроде около 8 милиметров, это почти в двадцать раз меньше. Кстати а почему только акулы, может химеры или скаты тоже есть небольшие?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • http://www.sivatherium.narod.ru
"Методичка"
« Ответ #37 : Декабрь 10, 2007, 23:36:30 »
На роль карликов среди костных рыб также претендуют гетерандрия формоза (только самец, самка гораздо крупнее) и из карповых рыб свежеоткрытая штучка Paedocypris progenetica.
Химер мало видов, и все довольно крупные. А среди скатов, насколько я знаю, мелких видов нет.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
"Методичка"
« Ответ #38 : Декабрь 11, 2007, 00:37:36 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
бычок пандака пигмея, где то вроде около 8 милиметров.

По-моему у акул, скатов и химер самый маленький свеже-вылупившийся малек и то на порядок больше - сантиметров 5, и уж никак не 5 мм.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
"Методичка"
« Ответ #39 : Декабрь 11, 2007, 00:58:09 »
zk. ?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
"Методичка"
« Ответ #40 : Декабрь 11, 2007, 02:52:49 »
Так у хрящевых же у всех яйца агромадные. Ну или новорожденные - у тех, кто живородящий. То есть акулы, скаты и химеры уже рождаются крупнее мелких аквариумных рыбок.

Вот, например, выдержка из Жизни Животных про полярную акулу:
"самка откладывает прямо в воду около 500 мягких эллипсоидных яиц, лишенных роговой капсулы и довольно крупных - они имеют в длину около 8 см.

А полярная акула - кажется самый-самый рекордсмен среди хрящевых рыб по плодовитости. А обычно у хрящевых число яиц (или эмбрионов) исчисляется десятками, зато они еще крупнее.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
"Методичка"
« Ответ #41 : Декабрь 11, 2007, 03:39:38 »
Акулы глупее большинства костистых рыб?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
"Методичка"
« Ответ #42 : Декабрь 11, 2007, 11:12:47 »
zk. Ничего не имею и не имел против последних замечаний.

Я вот подумал, что поскольку размерный диапазон акул от 15 см. до 20 метров, то нет и проблем с принципиальными ограничениями малых размеров, все укладывается в статистические причины, ведь видовое биоразнообразие хрящевых ниже.

Alexy. Акулы обладают весьма совершенными органами чувст, но однозначно глупее большинства костистых.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Homer

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
"Методичка"
« Ответ #43 : Декабрь 11, 2007, 11:30:19 »
Цитата: "Alexy"
Акулы глупее большинства костистых рыб?

Скорее наоборот, акулы умнее, особенно тех костистых, на которых охотятся... Поведение акул, как любого хищника, сложнее. Объем мозга относительно размеров тела у них больше. У некоторых видов наблюдается достаточно сложное социальное поведение. И акулы даже неплохо подаются дрессировке,обучаясь простейшим трюкам.
В принципе все это можно сказать и о скатах. По крайней мере ни одна (даже аквариумная) костистая рыба никогда не подставляла мне брюхо, чтобы я его почесал. А один (вообще-то их было много, но этот - самый умный) мой знакомый скат делал это с нескрываемым удовольствием.   :D  Хотя скорее всего он просто клянчил еду.

К вопросу о том,что акулы постоянно должны находиться в движении, необходимо добавить, что донные виды, использующие засадный способ охоты, подолгу лежат на дне без движения, маскируясь под окружающую действительность.

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
"Методичка"
« Ответ #44 : Декабрь 11, 2007, 16:23:20 »
Вот график. К сожалению, не помню, на каком сайте я его взял.