Жизнь на Марсе: напряжение нарастает

[Ярослав Смирнов]

Интереснее наоборот, попытаться реконструировать это событие, подобрать такие условия, при которых возможно возникновение саморепликатора, а потом уже смотреть, были ли такие условия на Земле или где-то ещё.

Думаю, условия для появления жизни примерно следующие - восстановительная атмосфера, наличие неорганических катализаторов - железо, никель, магний и широкий перепад температур - пространственный и временной - т.е. наличие высыхающих луж, ледников, вулканов. Из минералов желательны бораты, слюда, глины. Лучше всего эти условия соблюдаются в модной ныне модели "холодной Земли", которая находит всё больше подтверждений.

[Ярослав Смирнов]

С чего бы это? У нас там что, на древней Земле, заводики по производству рибозы стояли?

Про автокаталитическую реакцию Бутлерова читали?

[Ярослав Смирнов]

Да, ещё для образования жизни неплохо иметь кварцы (или другие абиогенные генераторы ультразвука):
http://www.nature.com/nature/journal/v446/n7134/abs/nature05681.html
И золото также могло принять участие:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/317/5837/496

[Ярослав Смирнов]

А для защиты от ультрафиолета (и видимого света) на самых ранних этапах эволюции могли использоваться каратиноиды:
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=14

[Alexy]

Если было мало кислорода, то органика должна была захораниваться активнее.

а за счёт чего она "активнее" формировалась бы?

Про формирование я ничего не знаю.
Но на единицу умершей органики должно бы было приходиться больше захороненного (выведенного из круговорота) углерода, чем при Р(О2) близком к нынешнему.
Однако скорость возвращения захороненного углерода (на единицу массы захороненного углерода) в круговорот тогда должна была быть выше, чем сейчас, из-за того, что он почти не хоронился на непереплавляемых в дальнейшем материках.

[Imperor]

Про автокаталитическую реакцию Бутлерова читали?

Читал. И?..

[Imperor]

Да, ещё для образования жизни неплохо иметь кварцы (или другие абиогенные генераторы ультразвука):
http://www.nature.com/nature/journal/v446/n7134/abs/nature05681.html
И золото также могло принять участие:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/317/5837/496

Да, похоже, новый виток алхимических потуг создать гомункулуса в пробирке набрал полные обороты  :lol:

[Imperor]

Продолжать лекцию по химии для того, кто взялся построить свою модель первичной атмосферы?

Боюсь, что для этой лекции здесь находится неблагодарная аудитория. Я предлагаю Вам прочитать лекцию про сохранение органики в присутствии кислорода и железа где-нибудь на химическом форуме. Например, здесь:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=152&st=10
Вот характерная цитата оттуда:

всякая органика типа фенола, окисляется "на хрен" ((с) Ximeg.), именно атомарным кислородом, выделяющимся при разложении HClO!!!! это для тех кто не особо силен в вопросах водоподготовки.

[Imperor]

Imperor, подобрать нужные аргументы для доказательства невозможности самозарождения жизни очень просто, поскольку событие это крайне маловероятное. Интереснее наоборот, попытаться реконструировать это событие, подобрать такие условия, при которых возможно возникновение саморепликатора, а потом уже смотреть, были ли такие условия на Земле или где-то ещё.

Сергей. Я долго изучал гипотезу абиогенеза, и сделал для себя окончательный вывод, что эта гипотеза - ненаучна. Абиогенез - это средневековая алхимия и мракобесие. Это ожившая под новым соусом теория Аристотеля. Я это чувствую "всеми фибрами души", и поэтому буду бороться с мракобесием в науке до конца

[Сергей]

Я долго изучал гипотезу абиогенеза, и сделал для себя окончательный вывод, что эта гипотеза - ненаучна. Абиогенез - это средневековая алхимия и мракобесие. Это ожившая под новым соусом теория Аристотеля. Я это чувствую "всеми фибрами души", и поэтому буду бороться с мракобесием в науке до конца :)

Не перемешивайте яичницу с даром божьим.

Есть научный подход: в нём никаких ''окончательных выводов'' быть не может по определению. Научная истина всегда относительна.

Есть религиозный (политический) подход: именно в его рамках возможна ''борьба'' и ''чувства''.

Наука - это собирание фактов, построение на их основе теорий и последующая их проверка на опыте. Там, где начинается политика, наука кончается.

[DNAoidea]

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=152&st=10
Вот характерная цитата оттуда:

всякая органика типа фенола, окисляется "на хрен" ((с) Ximeg.), именно атомарным кислородом, выделяющимся при разложении HClO!!!! это для тех кто не особо силен в вопросах водоподготовки.

Imperor - вы серьёзно считаете, что бассейн может служить столь полным аналогом первичного океана, и что можно так вот с ходу принимать информацию, написанную дискуссии тем тоном, который на той странице?
тогда я боюсь, что лекцию продолжать в самом деле не стоит...

Абиогенез - это средневековая алхимия и мракобесие.

Это ваш так сказать заключительный аргумент? я где-то уже писал, к чему приводит отрицание абиогенеза, повторятся не хочется. И то, что получается оно мракобесие ещё большее...

Но на единицу умершей органики должно бы было приходиться больше захороненного (выведенного из круговорота) углерода, чем при Р(О2) близком к нынешнему.
Однако скорость возвращения захороненного углерода (на единицу массы захороненного углерода) в круговорот тогда должна была быть выше, чем сейчас, из-за того, что он почти не хоронился на непереплавляемых в дальнейшем материках.

Как это возможно? А куда делся углерод?

[Ярослав Смирнов]

Это ваш так сказать заключительный аргумент? я где-то уже писал, к чему приводит отрицание абиогенеза, повторятся не хочется. И то, что получается оно мракобесие ещё большее...

Что-то типа вот этого?

[Alexy]

Однако скорость возвращения захороненного углерода (на единицу массы захороненного углерода) в круговорот тогда должна была быть выше, чем сейчас, из-за того, что он почти не хоронился на непереплавляемых в дальнейшем материках.

Как это возможно? А куда делся углерод?

Углерод нагревающихся и плавящихся при субдукции пород должен был наверное окисляться, а какие-то коровые и мантийные вещества восстанавливаться.

[DNAoidea]

Что-то типа вот этого?

Да, примерно так.

Углерод нагревающихся и плавящихся при субдукции пород должен был наверное окисляться, а какие-то коровые и мантийные вещества восстанавливаться.

а потом они куда деваются?

[Alexy]

Либо опять чем нибуть окисляются  (если показываются на поверхность, то атмосферным кислородом) либо возможно так и остаются восстановленными