Голосование

Ваше мнение: жизнь на Марсе существует?

да, признаки налицо
19 (48.7%)
Нет, это неподтвержденные слухи.
20 (51.3%)

Проголосовало пользователей: 35

Голосование закончилось: Февраль 21, 2005, 13:13:04

Автор Тема: Жизнь на Марсе: напряжение нарастает  (Прочитано 208880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nestor notabilis

  • Гость
Уважаемые господа,
предалагю Вашему внимаю сообщение из агентства новостей науки и техники C-news по вышеуказанной проблеме. Думаю, "оглушительным" оно названо вполне обоснованно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/02/21/174911
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

CNews.ru: Главные новости
21.02.2005

--------------------------------------------------------------------------------
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает

После длительного молчания руководство НАСА в специальном заявлении опровергло информацию об имевшей место встрече с сотрудниками своего же центра им. Эймса Кэрол Стойкер и Ларри Лемке, на которой последние представили очень убедительные свидетельства наличия жизни на Марсе сегодня. Официально НАСА отрицает наличие подобных свидетельств вообще. Тем не менее, в научном мире у Стойкер и Лемке сторонников все больше. Вероятно, недовольство руководства агентства «инициативой» собственных сотрудников обусловлено весомыми причинами, имеющими собственно к науке весьма косвенное отношение.

Сенсационное и давно ожидавшиеся признание экспертами НАСА существования «очень убедительных свидетельств» наличия жизни на Марсе в наши дни после оглушительной паузы было прокомментировано, наконец, в специальном заявлении. Руководство НАСА все отрицает и заявляет, что информация о встрече с его представителями двух ученых из центра им. Эймса не соответствует действительности.
«У НАСА не имеется никаких данных наблюдений от какой бы то ни было современной марсианской исследовательской экспедиции, которые позволяли бы утверждать такое, - говорится в заявлении. – С помощью научного исследования упомянутых ученых, о котором говорилось в сообщении, невозможно сказать что-либо определенное про жизнь на Марсе. Тем не менее, оно может помочь сформулировать стратегию поисков марсианской жизни. В их исследовании экстремальные условия на Земле рассматривались в качестве аналога возможных условий, существующих на Марсе. И никаких научных публикаций в какие бы то ни было научные издания, в которых речь шла бы именно о марсианской жизни, они не посылали».

Официальный уполномоченный по контактам с прессой НАСА Долорес Бизли (Dolores Beasley) заявила в минувшую пятницу, 18 сентября, что авторы сенсации, сотрудники агентства Кэрол Стойкер и Ларри Лемке, интервью дать не могут. Кэрол Стойкер вообще даже не ответила на голосовое письмо, направленное ей еще 15 февраля, т. е. во вторник.

Агентство Space News, распространившее сенсационную информацию, взяло интервью у нескольких официальных представителей агентства, которые присутствовали на встрече, прошедшей, согласно последним данным, в частном домовладении в штате Северная Вирджиния. Все они потребовали, чтобы их имена не фигурировали в печати. Все убедительно подтвердили факт демонстрации им презентации, подготовленной Стойкер и Лемке. Рассказы некоторых из них о том, что именно говорила г-жа Стойкер о своих планах публикации результатов исследований, не совпадали. По словам одних, она сказала о том, что публикация уже направлена в Nature, из рассказов других выходило, что она только собиралась это сделать.

В редакции Nature сообщили, что обычно не комментируют, какие именно статьи присланы им для публикации. Тем не менее, Карл Цимелис (Carl Ziemelis), редактор Nature по физике, сообщил в виде исключения, что подобная статья к печати не готовится, а сам он узнал о сенсационном открытии из выпусков новостей.

Тем временем становится ясно, что Стойкер и Лемке – не одиноки и, возможно, являются не первыми, кто поставил вопрос о существовании жизни на Марсе сегодня со всей определенностью. Пожалуй, они сказали об этом первыми в НАСА. Сторонников данной точки зрения в научном мире становится все больше. Ученым из разных стран к настоящему моменту удалось не просто показать, что метан в атмосфере Марса имеет очевидно биологическое происхождение, но и построить вероятную карту расположения «оазисов жизни» на планете, а также определить примерный объем метаногенной биомассы.

Так, полгода назад группа ученых из американского католического университета в Вашингтоне под руководством Владимира Краснопольского провела исследование распределения метана в атмосфере Марса и показала, что метан этот имеет биологическое происхождение. По мнению ученых, наблюдаемое количество метана можно объяснить лишь наличием на Марсе биосферы, в которой имеется порядка 20 тонн метаногенных бактерий, биохимически аналогичных земным.

Правда, 20 тонн жизни на всю планету – это очень мало. Тем не менее, г-ну Краснопольскому удалось показать, что прямые поиски жизни на Марсе даже в этом случае вовсе не так уж безнадежны – жизнь на планете, по всей видимости, концентрируется в нескольких небольших оазисах. Локализация их местоположения по различиям в степени концентрации метана над разными участками поверхности планеты крайне осложняется скоростью, с которой метан перемешивается в атмосфере планеты. Тем не менее, и эту задачу удалось решить итальянскому ученому Витторио Формисано (Vittorio Formisano).

Он построил карту концентрации метана и водяных паров в атмосфере Марса по данным, полученным с помощью аппарата Mars Express, и обнаружил «пятна» с аномально высокой концентрацией и метана, и водяных паров одновременно над тремя областями Марса – Arabia Terra, Elysium Planum и Arcadia-Memnonia. Именно в этих районах ранее уже были обнаружены скопления льда под поверхностью планеты. Возможно, гипотетический источник метана скрывается как раз в их толще. Как сообщает Space.com, сегодня, 21 февраля Витторио Формисано выступит с докладом на эту тему в г. Нордвик (Голландия). Кэрол Стойкер планирует выступить с докладом об их совместной работе на ежегодной конференции американского исследовательского института Луны и планет, которая пройдет в г. Лига-Сити, Техас, 14 – 18 марта этого года. Тезисы статьи г-жи Стойкер, озаглавленной «Characterization of a Subsurface Biosphere in a Massive Sulfide Deposits at Rio Tinto, Spain: Implications for Extant Life on Mars», уже размещены в Сети.

Тем не менее, уже ясно, что без противодействия сторонникам революционной точки зрения не обойтись. Во-первых, у любой научной теории есть и оппоненты. Во-вторых, у НАСА могут быть свои резоны отрицать наличие жизни на Красной планете. И в этом случае сквозящее в тексте заявления НАСА недовольство его официального руководства «инициативой» собственных сотрудников достойно отдельного рассмотрения, ибо демонстрирует сложность ситуации, в которое попало НАСА благодаря несанкционированному «сверху» демаршу собственных сотрудников.

По всей видимости, провозглашенный Бушем курс на освоение Марса США взяли всерьез и надолго. Тому есть множество причин. Марс – пожалуй, единственная планета в Солнечной системе (кроме Земли), условия на которой позволяют «колонизировать» ее в сколь-нибудь обозримой перспективе. На Марсе, как уже известно, есть вода, есть атмосфера, пусть и разреженная, относительно «щадящий», по сравнению с другими планетами, температурный режим. К тому же Марс расположен «по соседству» с Землей. Выгоды для аэрокосмической промышленности США и экономики страны в целом очевидны. Однако преждевременное признание наличия жизни на Марсе может спутать Бушу все карты.

Наличие жизни на планете, уже намеченной американцами для освоения, ставит перед человечеством массу сложнейших вопросов, опыта решения которых у него не имеется. Контакт двух форм живых существ теоретически может оказаться фатальным для одной из них или для обоих сразу. Исследования планеты должны вестись таким образом, чтобы исключить всякую возможность нанесения вреда местным формам жизни. Фактически, на неопределенный срок потребуется строжайший карантин. Тут будет уже не до колонизации. И это может спутать США все карты.

Подобная точка зрения позволяет рассмотреть определенную логику в том, почему научная аппаратура американских вездеходов ориентирована в первую очередь на проведение геологических, а не биологических исследований. Стоит вспомнить, что эксперименты по поиску жизни, проведенные с помощью аппаратуры исследовательских станций «Викинг», давали положительные результаты, лишь впоследствии признанные НАСА по тем или иным причинам некорректными. После этого на два десятка лет о Марсе будто «забыли», а после возвращения на Красную планету о «неприятной теме» стараются не  вспоминать. К тому же вслед за признанием наличия жизни встанет абсолютно «крамольный» пока что вопрос о возможности наличия на планете следов жизни разумной…

Ближайшее будущее покажет, удастся ли чиновникам из НАСА спустить дело «на тормозах», или же доводы Стойкер, Лемке и их единомышленников возьмут верх. Цена вопроса чрезвычайно высока.

Оффлайн ChiefPilot

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #1 : Февраль 21, 2005, 14:56:23 »
Мне кажется, что даже геологических данных, на сборку которых были ориентированы роверы, достаточно для того, чтобы с высокой степенью вероятности считать, что жизнь на Марсе сейчас есть. Правда, видимо, сейчас она существует лишь в виде простейших организмов (микроорганизмы). А в прошлом она была ещё более развитой и сложной.

А почему НАСА отрицает? Дык, видимо, действительно что-то нашли. Нашли и по привычке сразу засекретили. :) А теперь мечутся между утверждением приоритета (что они первые жизнь открыли) и каким-то, скорее всего, военным использованием найденного (может хотят во время следующей миссии набрать втихую местных микробов и исследовать их на предмет применения в качестве биологического оружия). :) А, может, всё-таки они как истинные учёные хотят дождаться прямых и явных свидетельств, которых пока нет (только косвенные), прежде чем трубить об открытии такого масштаба?!! :)

Оффлайн Марков Александр

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля
    • http://macroevolution.narod.ru
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #2 : Февраль 21, 2005, 15:14:22 »
Вообще-то я всегда был противником идеи о возможности жизни на Марсе и других телах Солнечной системы (кроме Земли).
Но в последнее время появились новые факты, например:
1) Показана возможность синтеза органических веществ еще в протопланетном облаке;
2) В метеоритах - углистых хондритах - обнаружено нечто, напоминающее остатки микроорганизмов.

Что мне определенно нравится в этой информации о возможности жизни на Марсе, так это то, что речь идет именно о метаногенах. По последним молекулярно-генетическим данным, метаногены - древнейшие из обитателей Земли. Их метаболизм устроен таким образом, что им ничего не нужно для жизни, кроме водорода и углекислого газа. Ну и, конечно, вода, фосфат, азот и микроэлементы, с которыми, в общем, и на Марсе нет проблем. С таким метаболизмом можно и на Марсе жить. Если бы что другое, я бы не поверил! А вот в метаногенов уже почти готов поверить.

Они были первыми. И они, похоже, остаются последними после гибели биосферы планеты...

А почему НАСА отказывается делать определенные заявления - очень просто. Они от всей души верят, что вот-вот найдут неопровержимые доказательства. И не хотят ронять свой авторитет, делая преждевременные сенсационные заявления. Точных доказательств ведь еще нет. Вот поймают марсианского метаногена, да еще с другим генетическим кодом !!! Тогда и будет сенсация.

Nestor notabilis

  • Гость
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #3 : Февраль 21, 2005, 15:50:25 »
Цитата: "Марков Александр"
Они были первыми. И они, похоже, остаются последними после гибели биосферы планеты...


Александр, вопрос немного из другой плоскости, но релевантный:
мне лично много раз приходилось сталкиваться с позицией "да нахрен нам эта биосфера вместе с редкими животными, когда в запоедниках можно нефть добывать и бабки на трпической древесине делать? - коровы/свиньи есть, пршеница/рис есть - а без остального человек проживет, только ресурсов больше получит"

Вот поэтому, собственно, вопрос и возник - с Вашей точки зрения, с опорой на опыт и знания спциалиста по истории жизни на Земле" - способли ли будет к устойчивому сохранению "биосфера" планеты, построенная только из экстрасоматических органов нашего вида (ну, примем как допуск, что будут специально сохранять ксилород-производящие массивы растений)?
 О развитии подобной биосферы я не говорю.

КРоме того, насколько значима охрана ключевых харизматических видов верховных хищников, если практически повсеместно нишу верхновного хищзника на Земле занял человек разумный? - Произойдет ли реально коллапс растительных сообществ, а затем вмещаемой в них фауны, если виды подобные большим кошкам и волкам будут полностью истреблены?

Спасибо.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2068
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #4 : Февраль 21, 2005, 23:27:59 »
А ведь вопрос о колонизации - он не праздный. Может, если человечество выберется из "колыбельки", то и необходимость превращать всю биосферу в "экстрасоматические органы" отпадёт.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Марков Александр

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля
    • http://macroevolution.narod.ru
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #5 : Февраль 22, 2005, 13:33:26 »
От нашего читателя, которому пока не удалось зарегистрироваться, поступила следующая информация:

Кстати, только-что появилось сообщение, что в районе повышенного содержания паров воды и метана -  Elysium, Марс-Экспрессом открыто целое море замёрзшей воды, размерами примерно 600х800 км, причём, практически на поверхности!!!
См, например: http://www.membrana.ru/lenta/?4331

Оффлайн Марков Александр

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля
    • http://macroevolution.narod.ru
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #6 : Февраль 22, 2005, 13:48:04 »
Цитата: "Nestor notabilis"
с Вашей точки зрения, с опорой на опыт и знания специалиста по истории жизни на Земле - способна ли будет к устойчивому сохранению "биосфера" планеты, построенная только из экстрасоматических органов нашего вида (ну, примем как допуск, что будут специально сохранять ксилород-производящие массивы растений)?
 О развитии подобной биосферы я не говорю.

КРоме того, насколько значима охрана ключевых харизматических видов верховных хищников, если практически повсеместно нишу верхновного хищзника на Земле занял человек разумный? - Произойдет ли реально коллапс растительных сообществ, а затем вмещаемой в них фауны, если виды подобные большим кошкам и волкам будут полностью истреблены?

Спасибо.


Очень сложный вопрос. Действительно, наблюдается постепенное вытеснение биосферы антропосферой. Похоже, для обеих этих "сфер" на планете места не хватит. Если человек вдруг резко не переменит свою стратегию и не прекратит экспансию. Но для этого все должны признать, что бесконечный рост численности населения и уровня жизни - не есть высшее благо и высшая цель.
Что произойдет, когда биосфера будет полностью замещена антропосферой? На данный момент человек не располагает достаточными знаниями, чтобы эффективно поддерживать баланс такой глобальной системы. Ведь в этой ситуации все будет зависеть от наших действий. А мы по сути дела не знаем, "как эта штуковина работает". Следовательно, либо наука должна очень сильно продвинуться вперед, и тогда мы сможем поддерживать глобальный баланс, либо начнутся всякие пертурбации. Непредсказуемого характера. Что, в общем, наблюдается в какой-то мере уже сейчас.

При уничтожении в диких экосистемах верховных хищников может происходить - ну, коллапс не коллапс, но коренная перестройка экосистемы. Переход на более низкий уровень организации, ближе к пионерным стадиям сукцессии. Вот пример:

"На острове Барро Колорадо (Панама) рос великолепный тропический лес с богатейшей фауной. В частности, там водилось немного крупных хищников – ягуаров и пум. Люди истребили эти две небольшие популяции. Казалось бы, сущие пустяки: исчезло всего два вида животных из многих тысяч, населявших остров. К сожалению, все оказалось иначе. Сразу после исчезновения ягуаров и пум на острове чудовищно расплодились их бывшие жертвы: еноты-коати и крупные грызуны агути и пака. Эти животные питаются крупными семенами. Разможившись, они быстро свели на нет популяции тех деревьев тропического леса, которые дают такие семена. Весь облик леса стал необратимо меняться: те деревья, которые были наиболее многочисленны и давали пищу и кров тысячам видов мелких животных, постепенно становились все более редкими, а вместе с ними сокращались и популяции всех связанных с ними животных (не говоря уже о паразитах этих животных, грибах и бактериях, перерабатывавших отмершие листья и ветки этих деревьев, и так далее). Полностью вымерли некоторые птицы и многие насекомые.  Вместо исчезающих крупносемянных деревьев размножились другие виды, дающие мелкие семена. Они встречались на острове и прежде, но были немногочисленны. Расплодились животные - поедатели мелких семян, а именно мыши и крысы. Резко выросла численность мелкого хищника из семейства кошачьих – оцелота, охотника на крыс и мышей.

Таким образом, исчезновение всего-навсего двух видов животных привело к полному преображению (и обеднению) животного и растительного мира острова."

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #7 : Февраль 25, 2005, 12:43:43 »
ИМХО, в том, что бактериологическая жизнь на Марсе была, сейчас, после тщательного исследования метеорита ALH84001 уже мало кто из серьёзных учёных сомневается. Вопрос, сохранилась ли она до настоящего времени более сложен, однако и здесь, по совокупности последних данных, ответ, скорее всего, положительный. Иногда возникает ощущение, что нечто даже уже обнаружено, но сейчас идёт постепенная психологическая подготовка к этому населения. Но вот что лично для меня более интересно. Сейчас появляется всё больше фактов, что и Земля, и Марс были в своё время "заражены" практически одними и теми же бактериологическими спорами, а сама жизнь зародилась намного (по крайней мере, на 4 млрд. лет) раньше где-то совсем в другом месте нашей Галлактики, а, может быть, и Вселенной. По этому поводу см., например, статью А.Д. Панова http://ss.xsp.ru/st/005/index.php или мою статью http://www.aicommunity.org/reports/combinator/comb_evol/comb_evol.php?fid=35
l

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #8 : Март 13, 2005, 01:23:17 »
На Марсе обнаружили формальдегид!
http://www.computerra.ru/xterra/37853/

Nestor notabilis

  • Гость
Что-то сдувает с марсоходов пыль
« Ответ #9 : Март 15, 2005, 11:57:25 »
Таинственная сила спасла марсоход Spirit, начавший было испытывать острую нехватку электропитания.
Ученые и инженеры, управляющие марсоходом Spirit, в восторге от неожиданного происшествия, вернувшего уже почти обреченный аппарат к жизни, сообщает Space.com. По всей видимости, над холмами Колумбии, где находится сейчас Spirit, пронесся смерч. Он очистил солнечные батареи марсохода от пыли, накопившейся за время путешествия. Это стало ясно после того, как инженеры зарегистрировали резкий рост электрический мощности - она практически достигла уровня годичной давности, когда марсоходы только приступили к работе на Красной планете.

Этому предшествовало еще одно странное событие. Несколько дней назад на изображениях, поступаюших с камер марсохода, внезапно исчезли следы колес, обычно легко различимые. У ученых и инженеров сразу же возникло предположение о том, что Spirit попал в песчаную бурю. Одновременно с исчезновением следов обнаружилось резкое снижение мощности батарей – очевидно, в результате увеличения пылевого слоя на солнечных батареях. Ситуация казалась настолько угрожающей, что ученые начали рассматривать вариант значительного сокращения времени эксплуатации марсохода. Но внезапно случилось чудо.

«Производительность батарей в марсианский полдень резко повысилась – с 60% до 93% номинального значения, - говорит Ларри Крамплер (Larry Crumpler) из музея истории естественных наук в Альбукерке, штат Нью Мексико. – Не иначе, как ангел-хранитель «Спирита» направил острие смерча прямо в то место, где находился аппарат». Он отметил также, что на снимках теперь хорошо видны панели солнечных батарей «прекрасного черного цвета», будто только что сошедшие с заводского конвейера. В то же время на обшивке аппарата, в щелях и на проводах появились следы пыли.

Чуть раньше, в начале марта, руководитель научной программы марсоходов Стив Сквайерс (Steve Squyres) из Корнельского университета сокрушался о том, что падение мощности в системе энергопитания зонда Spirit ведет к резкому снижению возможной продолжительности работы обзорных камер. «С точки зрения здравого смысла, - указывал он в то время, - мы должны предполагать самое худшее: пыли на солнечных батареях будет все больше и больше». Остается надеяться только на чудо, подчеркивал он – сродни тому, что произошло незадолго до этого с Opportunity на противоположной стороне Марса.

«Что внезапно очистило батареи Opportunity - остается для нас загадкой до сих пор, - говорит Сквайерс. – Это может быть и ветер, и иней, осевший на батареях и приведший к «слипанию» пыли. Но все это только предположения. Мы просто приняли случившееся, как факт».

Оффлайн arheo5

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля

Оффлайн Зоригто

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #12 : Июль 29, 2005, 19:50:42 »
http://www.gazeta.ru/2005/07/29/oa_165636.shtml

Обнаружили лед в кратере на Марсе

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля

Оффлайн Андрей Пустовалов

  • Участник форума
  • Сообщений: 761
    • Просмотр профиля
Жизнь на Марсе: напряжение нарастает
« Ответ #14 : Сентябрь 02, 2005, 16:50:56 »
Вот интересно, как сопоставить возможное открытие жизни на Марсе с тезисом о том, что планета на которой есть жизнь должна быть тектонически активной? Марс ведь тектонически мертв, не так ли?
Идея о связанности тектоники планеты и жизни на ней есть у Чайковского и у Сорохтина и Ушакова.