Возникновение крыльев.

[ключ]

Исходя их вышеизложенного предлагаю Возникновение крыла птиц разделить на два этапа:
Первый - возникновение протокрыла как балансирующей конечности, помогающей тероподному предку птиц удерживать равновесие, предположительно в условиях хождения по топкому субстрату дна водоёмов и болотистых низменностей
 

[ключ]

 Arctodus,Вы возможно ближе всех к разгадке.Быстро ходить по пояс в воде трудно.Еще труднее набирать резкое ускорение.Мы помогаем при этом себе руками.
  Так вот,протокрыло имело не балансирную(ненужно),не аэродинамическую(ничтожно),а именно ГРЕБНУЮ функцию.А все остальное появлялось и исчезало со временем.

[Arctodus]

Arctodus,Вы возможно ближе всех к разгадке.Быстро ходить по пояс в воде трудно.Еще труднее набирать резкое ускорение.Мы помогаем при этом себе руками.
 Так вот,протокрыло имело не балансирную(ненужно),не аэродинамическую(ничтожно),а именно ГРЕБНУЮ функцию.А все остальное появлялось и исчезало со временем.

 Что то я неприпоминаю что говорил о том, что околоводный предок ходил по пояс в воде. Они Бегали и Ходили НА МЕЛКОВОДЬЯХ БОЛОТИСТЫХ БИОТОПОВ и ПО ПОВЕРХНОСТИ ВОДНЫХ РАСТЕНИЙ. Для наглядности даже привёл фотографии современных цапель.
 
 Гребная функция весьма сомнительна, хотя если Вы приведёте более существенные доводы, было бы очень интересно с ними ознакомиться. Однако уже сейчас возникают вопросы: при гребных движениях конечности работают поочерёдно, у птиц же взмах крыла - симметричен. Приложение сил во время взмаха у птиц поперечная, во время же гребного... вообще не в том направлении, куда-то назад  .  Современные птицы не ходят по пояс в воде, они плаавают. Вообщем я не вижу ни одной синапоморфии, которая бы указывала приемственность Гребного протокрыла и крыла современных птиц.
С Уважением.

[ключ]

 Доказательств нет. Просто логические рассуждения.(сильно всторону от стереотипа).
Мелкому охотнику нужна быстрая атака. Бросок.На твердой поверхности-это прыжок.Прыжок в воде или грязи-это проблема.Перед прыжком задние ноги согнуты,при этом передние близко к земле(воде,трясине).Тут сочетание прыжка с гребком может сделать хищника чуть быстрее добычи. Бездоказательно,конечно.
По поводу одновременного-попеременного.Один единственный гребок удобнее именно сразу обеими руками.Ктому-же на поверхности растений широкие плоскости позволят поднять тело и не провалится.
А цапли-у них шеи длинные и они не прыгают.Мелкие бегающие чертики так не могли.Хотя и очень хотели.

[Макроассемблер]

  Так вот,протокрыло имело не балансирную(ненужно),не аэродинамическую(ничтожно),а именно ГРЕБНУЮ функцию.А все остальное появлялось и исчезало со временем.

Это не вяжется с редукцией их у плавающих гесперорнисов

[Arctodus]

Сомневаюсь, что предок имел повадку прыгать за добычей, тем более что это как вы правильно заметили, было сделать весьма трудно. Скорее всего они с начала подкрадывались к добыче, точно так как это делают современные цапли, и молниеносно схватывали добычу. Был бросок а не прыжок, и именно во время такого молниеносного броска важно было удержать равновесие.
По поводу того что передние конечности у них были близко к воде тоже сомнительно, поскольку, осанка у динозаврид была скорее приподнята и основание передних лап было выше основания задних. Собственно же гребная функция, на примерах современных животных, приводит скорее к модификации их в ласты, нежели крыло, да и потребность в прыжках в воде требовала бы скорее увеличение веса, в то время как у птиц происходил обратный процесс.
Зато все эти противоречия легко исчезают допуская балансирующую роль протокрыла. Именно балансирующая роль передних конечностей Естественно и логично приводит к появлению аэродинамической плоскости и что особенно важно – навыков использования их в качестве аэродинамической опоры посредством «ударов» крылом о воздух. В общем Балансирование рулит. Думаю поиск надо сосредоточить на том, в каких условиях мог происходит этот процесс, моё предположение – в условиях топкого субстрата дна водоёмов, поскольку на твёрдой земле происходит скорее редукция передних конечностей а не их развитие. Может кто то знает более подходящие условия...

[Oleg_Dm]

Думаю поиск надо сосредоточить на том, в каких условиях мог происходит этот процесс, моё предположение – в условиях топкого субстрата дна водоёмов, поскольку на твёрдой земле происходит скорее редукция передних конечностей а не их развитие. Может кто то знает более подходящие условия...

Вообще идея хорошая. А условия надо искать исходя из наличия и незанятости ниш того периода. Т.е. процесс разбивается на этапы:
1. определить местность, где появились первые птицы (или хотя бы местности, где встречаются самые старые окаменелости птиц)
2. определить перечень и характеристики ниш в этой местности
3. определить типы хищников и способы их охоты в данной местности.

Допустим тропические болота, т.е. мелководные водоемы, очень богатая и разнообразная местность. По умолчанию богатая растительность как водная, так и полуводная и наземная. Множество насекомых. Множество мелких амфибий и рептилий, мелкие динозавры, хищные рыбы и амфибии. Крупные травоядные динозавры. Однако никого хищного в мелком размере, кто быстро передвигается по границе вода-растения-суша. Кто то, бегающий по корням и листьям, прыгающий с веток, ходящий по мелководью очень напрашивается, т.к. будет иметь целый ряд преимуществ. К тому же падение в мелководье не так чревато как падение в скалах или с высокого дерева. И цеплятельные функции требуются менее всего т.к. нет высоких деревьев. Чистое балансирование, плюс прыжки, плюс парение. И нет наземных хищных динозавров на мелководье.

[ключ]

 Пожалуй,логично.
Что интересно-данная ниша пуста и по сей день.Хоть одно животное ведет себя подобным образом?

[Oleg_Dm]

Нет она занята болотными птицами, ну и отчасти рептилиями.

[Arctodus]

Полностью поддерживаю, в современном мире эту нишу едва ли не полностью занимают многочисленные группы и виды птиц. Будучи прямыми потомками общего тероподного предка, можно предположить что эта ниша была весьма характерной и для этих рептилий. На это в частности указывает широкое распространение в Юрский период - время расцвета динозавров, обширных болотистых низменностей, представлявших собой доминировавшую в то время экосистему. В это же время вероятно и происходило становление предковой формы птиц.

[Olex76]

У кого возникли крылья раньше - у насекомых или у динозавров (как принято сейчас считать в науке)?
Почему не рассматривают версию некоего родства насекомых и птиц?

[ключ]

  Пожелуй более чем убедительно.
А вот такой вопрос.Перья просто и перья маховые.Если считаем,что тероподы задолго имели перовой покров(?),то развитие маховых перьев из покровных вполне вероятно.
 
Возникновение шерсти. Считаем ,что тераподы оперились и щеголяли в перьях.А кто и где впервые ощетинился.Известно ли что-то о возникновении волосяного покрова.
 
  -
 

[алексаннндр]

Ну первыми конечно окрылились насекомые- ещё в палеозое, в карбоне точно, но кажется пораньше, по крайне мере в карбоне уже профессионально.
Родство с птицами- а как вы это себе представляете? Ну мы все многоклеточные эукариоты, так что родство есть по этой части.

[Olex76]

Мои предположения безосновательны. Значит насекомые сами по себе, а птицы сами по себе. Ничего общего, кроме способности летать. Ясно. Будем читать дальше. 

[feralis]

первые надежные млеки-многобугорчатые были уже в юре т е они ровесники археоптерикса
имели привычку лизать себя и так до нас дошли комки их шерсти в копролитах
вымерли в начале олигоцена вытесненые грызунами и приматами
очевидно шерсть образовалась уже в триасе когда ветви млеков разделились
и все это паралельно перьевой эволюции у динозавров