Цвет кожи человека

[DNAoidea]

А разве не выработка витамина D?

Выработка, понятно, но я о болезнях спрашивал: действительно ли негры в Канаде более подвержены рахиту, чем белые? То есть вопрос в том, задерживает ли тёмная кожа ультрафиолета настолько, что в средних широтах его начинает не хватать? Если да, то действительно имел место отбор.

Откуда взялись белые семиты? Совсем непонятно

а я всегда думал, что семиты отделилсь от общего ствола европеоидов после того как он успел побелеить, не совсем, конечно, но значительно. У семитов же никаких негроидных черт нет. Может кроме кучерявых волос. И негроидные черты, иногда встречающиеся у эфиопов - это наверное уже результат смешения их с неграми.

[Alexy]

"Период афразийского языкового единства (скорее всего, это был не единый язык, а группа близкородственных диалектов) относится приблизительно к XI–X тысячелетиям до н.э. Распад афразийской макросемьи на отдельные семьи относят к X–VIII тысячелетиям до н.э.

Относительно прародины афразийских языков существуют две гипотезы. Первая по времени выдвинута И.М.Дьяконовым и локализует афразийскую прародину в области Юго-Восточной Сахары и в прилегающих районах Восточной Африки. В XI–X тысячелетиях до н.э. (период мезолита) эти территории были еще благоприятны для жизни человека. Эта гипотеза поддерживается тем фактом, что большинство афразийских семей и языков по-прежнему распространены на территории Африканского континента. Египетская и чадская языковые ветви, отделившись от праафразийского, сохранили ряд общих особенностей. Позже отделяются носители пракушитской языковой общности, сохранившие ряд особенностей, общих с прасемитским. Последнее разделение афразийских ветвей происходит между прасемитским и прабербероливийским в VI тысячелетии до н.э. В связи с ухудшением климатических условий на территории Сахары древнесемитские племена двинулись на восток, в Переднюю Азию (через Суэцкий перешеек или через Баб-эль-Мандебский пролив). Ливийско-гуанчские племена двинулись в западном направлении, достигнув Атлантического побережья и Канарских островов.

Вторая по времени гипотеза выдвинута А.Ю.Милитаревым и локализует афразийскую прародину в Передней Азии и на Аравийском полуострове. К этой точке зрения примыкают и сторонники включения афразийских языков в ностратическую общность. В пользу второй гипотезы свидетельствует тот факт, что между афразийскими языками, распространенными на африканской территории, и неафразийскими языками Передней Азии (в частности, кавказскими) обнаружены следы древних контактов (главным образом, в лексике). По времени проникновения контактная лексика соответствует периоду предполагаемого единства афразийских языков. Согласно второй гипотезе, разделение афразийской общности сопровождалось движением большей части афразийцев на Запад, на территорию Африки, и только прасемитский остался на своей исторической прародине..."
...глоттохронологическая схема, составленная А.Ю.Милитаревым (Поскольку хронология разделения афразийских семей построена на учете степени сходства-различия базовой лексики, группировка афразийских, отображенная в этой схеме, отличается от группировки, основанной на морфологических признаках):
"Первыми от общего предка всех остальных афразийских семей отделяются предки кушитских и омотских языков. Далее, от «северо-афразийского» предка первым отделяется предок древнеегипетского. От оставшегося предка «восточно-западного» афразийского первым отделяется прасемитский. Из оставшейся «западноафразийской» группы последними выделяются прачадский и праберберский. Дальнейшее разделение внутри каждой из выделившихся семей (или ветвей) проходит уже по своей «внутренней» хронологии..."
http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007654/1007654a1.htm
Там есть наглядные схемы

[Nestor notabilis]

Крайне интересно, но... причем тут цвет кожи человека?

[Machairodus]

Крайне интересно, но... причем тут цвет кожи человека?

Это имеет приямое отношение к цвету кожи человека --
если семиты были черными совсем недавно 5500 лет
назад то стали ли они белыми независимо (как быстро
идет процесс?) или в результате смешения с
народами которые уже были белыми. А если протосемиты
были белыми то возникает обратный вопрос об
эфиопах.

[Nestor notabilis]

Ну нет.
Языкове семьи и расовые группы - не тождественны. Разделение расовых стволов негроидов и белых - это верхний палеолит, 30 тысяч лет назад или около того, а уж никак не неолитическая революция и миграции земледельцев/скотоводов. Геном нужно смотреть, а не языки, т.к. язык как элемент культуры, а не биологии человека, элементарно навязывается извне.

[Machairodus]

Для семитских языков происхождение их
носителей по видимому совпадает с происхождением
самих языков -- все это находится георгафически
очень компактно. Все индоевропейцы белые,
а те кто черные говорят на заимствованных креольских
языках.   А если смотреть по генетике
то среди всех семитских народов распространен например
гаплотип J -- среди эфиопских семитов и не семитов
разница в 10 раз.

Да и с навязыванием не так просто -- должно произойти
смешение народов -- значит и генетика частично
передастся а не только язык

[Machairodus]

Ну нет.
Языкове семьи и расовые группы - не тождественны. Разделение расовых стволов негроидов и белых - это верхний палеолит, 30 тысяч лет назад или около того, а уж никак не неолитическая революция и миграции земледельцев/скотоводов. Геном нужно смотреть, а не языки, т.к. язык как элемент культуры, а не биологии человека, элементарно навязывается извне.

Это установили по типу скелета или непосредтвенно
по генам отвечающим за цвет кожи? Вообще речь идет
не о настоящих негроидах а о расе типа эфиопской

[Alexy]

Интересно, есть ли какие-то зачатки посветления кожи у индейцев Западного побережья Канады, или наоборот Вост. побережья Канады, алеутов, камчадалов? Ведь в местах жизни всех этих популяций низкая инсоляция из-за облачного покрова.

[S.N.]

Интересно, есть ли какие-то зачатки посветления кожи у индейцев Западного побережья Канады, или наоборот Вост. побережья Канады, алеутов, камчадалов? Ведь в местах жизни всех этих популяций низкая инсоляция из-за облачного покрова.

Дело в том, что есть исследования по определнию светлости кожи в зависимости от широты и условий питания .
   Изначально считается, что самая темная кожа на экваторе. по мере дальности от экватора ( в Африке в частности) интенсивность темной кожи уменьшается. И далее к умеренным широтам до совсем светлой кожи. Корреляции проводились по анализу темности кожи для коренных жителей.
  Это связано с необходимостью выработки витамина Д. Однако некоторые северные народы имеют темную кожу несмотря на то. что они коренные . Они получают витами Д с пищей, потому что у них в традиции питаться сырым мясом( в сыром мясе есть витамин Д).

   Итак посветление кожи происходит примерно через 2-3 тыс лет проживания вселенцев, если они с пищей не получают витамин Д.

   Красная кожа коренных индейцев также коррелирует с интенсивностью излучения и конечно спектром  света на континенте " Америка".
   Фактически расс как таковых не существует, а есть только этносы.

[Machairodus]

  Это связано с необходимостью выработки витамина Д. Однако некоторые северные народы имеют темную кожу несмотря на то. что они коренные . Они получают витами Д с пищей, потому что у них в традиции питаться сырым мясом( в сыром мясе есть витамин Д).

   Итак посветление кожи происходит примерно через 2-3 тыс лет проживания вселенцев, если они с пищей не получают витамин Д.

   Красная кожа коренных индейцев также коррелирует с интенсивностью излучения и конечно спектром  света на континенте " Америка".
   Фактически расс как таковых не существует, а есть только этносы.

Спасибо, а потемнение происходит с такой же скоростью?
И насколько происходит посветление?
Если негров переселить в Финляндию то через 3000 лет
они станут белыми как фины?

[Gilgamesh]

Итак посветление кожи происходит примерно через 2-3 тыс лет проживания вселенцев, если они с пищей не получают витамин Д.

Гуд. В прицепе ещё статья про это всё.

Цитата подстрочника
"В течение нашего исследования в начале 1990-ых, мы стремились напрасно найти источники данных на фактических УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫХ лучевых уровнях в поверхности земли. Мы были вознаграждены в 1996, когда мы связывались с Элизабет Витэрхэд Совместного{Кооперативного} Института Исследования в Экологических Науках в Университете Колорадо в Валуне. Она разделила с нами базу данных размеров{измерений} УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ радиации в поверхности земли, взятой{предпринятой} Полным Озоном НАСА, Наносящим на карту спутник Спектрофотометра между 1978 и 1993. Мы были тогда в состоянии моделировать распределение УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ радиации на земле и связывать спутниковые данные на сумму UVB необходимый произвести витамин D. Мы нашли, что поверхность земли могла быть разделена на три зоны витамина D: одно включение тропиков, один подтропики и умеренные области{регионы}, и последнее околополюсные области{регионы} к северу и к югу приблизительно от 45 широт степеней{градусов}. В первом, дозировка UVB в течение года достаточно высока, что люди имеют вполне достаточную возможность синтезировать витамин D весь год. Во втором, по крайней мере один месяц в течение года имеет недостаточную радиацию UVB, и в третьей области недостаточно UVB прибывает в среднем в течение всего года, чтобы вызвать синтез витамина D. Это распределение могло объяснить, почему местные народы в тропиках вообще имеют темную кожу, тогда как люди в подтропиках и умеренных областях{регионах} являются более-легко-кожими, но имеют способность к загару, и тем, кто живет в областях{регионах} около полюсов{поляков}, имеют тенденцию быть очень легки очищенный и гореть легко.
Один из самых интересных аспектов этого исследования{расследования} был экспертизой групп, которые точно не соответствовали предсказанному образцу цвета кожи. Пример - Инуитские люди Аляски и северной Канады. Инуитский цвет кожи выставки, который несколько более темен чем, был бы предсказан данный УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫЕ уровни в их широте. Это вероятно вызвано двумя факторами. Прежде всего, они - относительно недавние жители этих стран, мигрируя к Северной Америке только примерно 5 000 лет назад. Второе - то, что традиционная диета Инуитского языка{Инуита} является чрезвычайно высокой в пищевых продуктах, содержащих витамин D, особенно ловить рыбу и морские млекопитающие. Эта диета витамина D-rich возмещает проблему, которую они иначе имели бы с синтезом витамина D в их коже в северных широтах и разрешают им оставаться более мрачно пигментированными.
Наш анализ потенциала, чтобы синтезировать витамин D позволил нам понимать другую черту, связанную с человеческим цветом кожи: женщины во всех поселениях являются вообще более-легко-кожими чем мужчины."

Фактически расс как таковых не существует, а есть только этносы.

:shock:
Здравствуйте, Гость с другой планеты! А вот на нашей планете расы есть.

Мы приветствуем Вас большой дружной семьёй.

ПыСы: Надеюсь, что у Вас с юмором всё  в порядке, равно как и со зрением  :?
--------------------------------------------------------
с уважением и наилучшими пожеланиями...

[Alexy]

Это связано с необходимостью выработки витамина Д. Однако некоторые северные народы имеют темную кожу несмотря на то. что они коренные . Они получают витами Д с пищей, потому что у них в традиции питаться сырым мясом( в сыром мясе есть витамин Д).

Спасибо!
Странно, что только наши предки решили, что лучше умирать от рахита,чем есть сырое мясо?

[Machairodus]

Странно, что только наши предки решили, что лучше умирать от рахита,чем есть сырое мясо?

Есть сырое мясо тоже небезопастно -- можно
всяких паразитов подцепить.

[S.N.]

Есть сырое мясо тоже небезопастно -- можно
всяких паразитов подцепить.

  Да, наше цивилизованное мясо сырым есть опасно. Однако для народов севера это не более опасно. чем заболеть насморком. Мясо только что убитого животного много чище и здоровее, чем то, чем мы питаемся. И к тому же сырое мясо -поставщик многих витаминов (Д, С, А и др) , которые в вареном виде разрушаются.

[S.N.]

"Гильгамеш: Надеюсь, что у Вас с юмором всё в порядке, равно как и со зрением  "
--------------------------------------------------------

 Нет с юмором у меня плохо. Я его просто не понимаю.(в данном контексте)