Трилы из Волхова

Андрей Иванцов · июня 19, 2009, 19:27:07

Цитата: "Демьян"Уважаемый Андрей Иванцов, трилобит 023 как я уже говорил деформирован, поэтому профилей сделал два, а фас извините кривоват.

023 это A. kotlukovi

Андрей Иванцов · июня 19, 2009, 19:32:35

Цитата: "Демьян"
ЦитироватьЕсли есть перегиб, то это не латикаудатус, у которого глазной стебелек переходит в поверхность подвижной щеки плавно (см. рисунок 35 в "Определителе"). Скорее всего, это "платиурус", т.е. S. latisegmentatus, вариант без щечных шипов.
Этот один из первых, я его до конца так и не востанавливал, вот попытался в фас...

Но ведь это не тот экземпляр, что Вы изобразили на фото 22002, и к которому относился коментарий? Этот похож на A. ingrianus.

Демьян · июня 19, 2009, 20:13:47

:shock: Он, чесно слово он :cry: Ну может глазки не очень удачные :oops: переделывать лень

Андрей Иванцов · июня 22, 2009, 12:16:32

Цитата: "Демьян":shock: Он, чесно слово он :cry: Ну может глазки не очень удачные :oops: переделывать лень

Перед фото и реставрационными возможностями я пасую. Получился ингрианус. А кем он был исходно - Бог весть! Теперь только камень может спасти определяющего.

Демьян · июня 22, 2009, 23:08:21

Андрей Иванцов

ЦитироватьПеред фото и реставрационными возможностями я пасую. Получился ингрианус. А кем он был исходно - Бог весть! Теперь только камень может спасти определяющегою.

Спасибо, ингрианус тоже хорошо

Homer · сентября 20, 2009, 10:23:11

В принципе любые окаменелости можно собирать только при наличии лицензии. Но так как в Медвепутии повсеместно бордель, никому до ваших сборов нет никакого дела. Если, конечно, они не ведутся в палеонтологическом заповеднике или на иной охраняемой природной территории, коих в нашей стране раз-два и обчелся.

Демьян · сентября 20, 2009, 19:16:28

Ага, если это не противоречит комерческим интересам местного населения

Homer · сентября 20, 2009, 20:00:37

В Волхове на собственной шкуре проверено - не противоречит. Такая же ситуация по слухам и в других трилобитовых точках.

Владимир Л. · сентября 21, 2009, 18:25:23

Цитата: Homer от сентября 20, 2009, 10:23:11
В принципе любые окаменелости можно собирать только при наличии лицензии. Но так как в Медвепутии повсеместно бордель, никому до ваших сборов нет никакого дела. Если, конечно, они не ведутся в палеонтологическом заповеднике или на иной охраняемой природной территории, коих в нашей стране раз-два и обчелся.

И что с того? Например, существуют известные Ундоровский и Сенгилеевский палеонтологические заказники. И это никого не останавливает. Одно дело когда работают профессиональные сборщики окаменелостей. Они заточены, как правило, на определенные виды образцов и определенной сохранности. По последним моим наблюдениям, в последнее время стаи отдыхающих и лечащихся в окрестных санаториях граждан, стали в массовом порядке выползать на побережье Волги и сплошным методом вычищать всё, что попадается на глаза и в неимоверных объемах! Удивительное дело- ростры белемнитов, ранее устилавшие бечевник, стали редкостью. Приходится ловить момент, когда снижают уровень водохранилища и вперед!

Homer · сентября 21, 2009, 18:41:36

Цитата: Владимир Л. от сентября 21, 2009, 18:25:23
И что с того? Например, существуют известные Ундоровский и Сенгилеевский палеонтологические заказники. И это никого не останавливает.

Не знал, что там все так запущено. Ну значит ВООБЩЕ никакого риска нет. Надо бы как-нибудь к вам заглянуть в таком случае.

Sandric · сентября 22, 2009, 16:47:48

Ага. Если уже отдыхающие всё подчищают, то определённо стоит сделать вылазку пока ещё не совсем поздно.

Homer · сентября 24, 2009, 12:15:00

На самом деле все не так. Работники организации, разрабатывающей карьер, не могут вам разрешить собирать окаменелости по той простой причине, что эти окаменелости им или их организации не пренадлежат. Государство всего-лишь разрешило организации вести разработку полезных ископаемых, выделив участок недр для этого, и оговорив, что можно добывать. Организация не вправе ни разрешить другому лицу добывать на этом участке полезные ископаемые, ни разрешить вести какую-либо иную деятельность, в том числе собирать окаменелости.
По поводу статьи. Во-первых, сбор палеонтологических и минералогических коллекций - деятельность лицензируемая (см. Федеральный закон "О недрах"). Во-вторых, ответственности за ведение такой деятельности без лицензии нет. Ни уголовной, ни административной. Вот такие пироги.

Владимир Л. · сентября 24, 2009, 14:52:48

Не совсем так. Деятельность по сбору минералогических,палеонтологических и других геологических коллекционнных материалов осуществляется на основе специального разрешения (лицензии), порядок выдачи и основания выдачи которого регулируются Федеральным законом № 27-ФЗ "О недрах". А вот тут засада! Поскольку законодатель ввел специальную норму в КоАП РФ, определяющую ответственность за пользование недрами без разрешения (лицензии), а сюда входит и сбор палеонтологических образцов, в виде наложения административоного штрафа на ничего не подозревающих граждан в размере от 1500 до 2000 рублей (ст. 7.3 КоАП РФ). (для справки: на юрлиц штраф до 40 000 руб.).
Таким же образом обстоят дела с особо охраняемыми территориями. Штраф тут примерно такой-же: от 1000 до 2000 руб.(ст. 8.39 КоАП РФ), но зато могут конфисковать как незаконно добытые предметы, так и орудия "добычи", а именно: молотки, кирки, лопаты, а теоретически и автомобиль, на котором старатель прикатил!
Поскольку карьеры имеют хозяев, а следовательно и выданную лицензию на разработку, они несут материальную ответственность за деятельность на их территории посторонних граждан. Если владельцы лицензии юридически грамотны, то они никогда не дадут разрешения на старательство без лицензии. Но получить такую лицензию гражданам тоже непросто, т.к. для этого требуется согласие основного лицензиата (разработчика карьера).

Хотя, по большому счету, все это в нашей стране толком не работает.В этом смысле солидарен с Homer! Но все-же знать это необходимо. Одним из вариантом практического воплощения этих норм может быть ситуция, при которой сотрудник ГИБДД останавливает вашу машину и обращается с "просьбой" предъявить содержимое багажника (салона) к осмотру. При виде непонятных для него предметов, задаёт вопрос: "Что это? И есть ли разрешение?" После чего возможны самые различные варианты! На ваш вкус и фантазию!

Homer · сентября 24, 2009, 16:26:16

Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Не совсем так. Деятельность по сбору минералогических,палеонтологических и других геологических коллекционнных материалов осуществляется на основе специального разрешения (лицензии), порядок выдачи и основания выдачи которого регулируются Федеральным законом № 27-ФЗ "О недрах". А вот тут засада! Поскольку законодатель ввел специальную норму в КоАП РФ, определяющую ответственность за пользование недрами без разрешения (лицензии), а сюда входит и сбор палеонтологических образцов, в виде наложения административоного штрафа на ничего не подозревающих граждан в размере от 1500 до 2000 рублей (ст. 7.3 КоАП РФ). (для справки: на юрлиц штраф до 40 000 руб.).

Ах вот она, эта статья. Сразу не нашел.

Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Таким же образом обстоят дела с особо охраняемыми территориями. Штраф тут примерно такой-же: от 1000 до 2000 руб.(ст. 8.39 КоАП РФ), но зато могут конфисковать как незаконно добытые предметы, так и орудия "добычи", а именно: молотки, кирки, лопаты, а теоретически и автомобиль, на котором старатель прикатил!

Все верно. Но... карьер в заповеднике?

Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Поскольку карьеры имеют хозяев, а следовательно и выданную лицензию на разработку, они несут материальную ответственность за деятельность на их территории посторонних граждан. Если владельцы лицензии юридически грамотны, то они никогда не дадут разрешения на старательство без лицензии. Но получить такую лицензию гражданам тоже непросто, т.к. для этого требуется согласие основного лицензиата (разработчика карьера). Хотя, по большому счету, все это в нашей стране толком не работает.

Нужно ли согласие основного лицензиата если я собираю окаменелости в карьере, не в границах предоставленного ему горного отвода? Он добывает песок, я собираю аммонитов из нижележащих слоев, не входящих в предоставленный ему горный отвод. Если пользуюсь недрами в границах горного отвода - вопросов нет.

Цитата: Владимир Л. от сентября 24, 2009, 14:52:48
Одним из вариантом практического воплощения этих норм может быть ситуция, при которой сотрудник ГИБДД останавливает вашу машину и обращается с "просьбой" предъявить содержимое багажника (салона) к осмотру. При виде непонятных для него предметов, задаёт вопрос: "Что это? И есть ли разрешение?" После чего возможны самые различные варианты! На ваш вкус и фантазию!

Варианты ответа: купил в сувенирной лавке, прислали из-за границы, прадед в позапрошлом веке с Траутшольдом нашел. Да и разрешение на что? На перевоз окаменелостей в автомобиле?

Homer · сентября 24, 2009, 18:39:25

1. Теоритически купить можете, если окаменелость по сути есть добываемое полезное ископаемое. Фузулину какую-нибудь (на мой взгляд это очень интересный вопрос: где граница между полезным ископаемым и палеонтологической ценностью). Только кому надо морочиться с такой куплей-продажей?
2. Если представляют организацию, имеющую лицензию - не должны. "Частники" - должны.