Вопрос к верующим и прочим

chernokulsky · июня 01, 2011, 13:48:09

Цитата: Влад от июня 01, 2011, 10:24:46сколько по Вашему существует объективных реальностей?

Столько, сколько существует Вселенных. Наша Вселенная не может быть одна-одинёшенька.
О современных воззрениях на космологию рекомендую книгу выдающегося популяризатора науки Мичио Каку "Параллельные миры".

V.V.P · июня 01, 2011, 14:45:55

Цитата: Влад от июня 01, 2011, 10:24:46
материя согласно определению -это объективная реальность.

Поясните это определение. Ведь можно сказать, что материя - это объективная реальность, а объективная реальность - это материя.

Цитата: chernokulsky от июня 01, 2011, 13:48:09
О современных воззрениях на космологию рекомендую книгу выдающегося популяризатора науки Мичио Каку "Параллельные миры".

А я рекомендую книгу Алекса Виленкина "Мир многих миров".

chernokulsky · июня 01, 2011, 16:06:30

Цитировать— материя согласно определению -это объективная реальность.
— Поясните это определение. Ведь можно сказать, что материя - это объективная реальность, а объективная реальность - это материя.

А энергию вы куда дели? а движение? а взаимодействия? а информацию? а законы природы? — всё это, по-вашему, не объективная реальность?

Влад · июня 01, 2011, 16:19:01

Что поделаешь эти определения придумал не я:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%E5%F0%E8%FF_%28%F4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%E8%FF%29

Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами.

идрис · июня 04, 2011, 23:11:50

Это довольно спорное определение. Например поле (энергия). Из закона сохранения энергии следует, что поле вечно. То есть для него не существует самого термина время. Насчет пространства и энергии тоже есть вопросы. Как я понимаю, чем меньше пространственное разрешение. Тем сложнее выявить где же конктретно сокрыта энергия и что конкретно она занимает.

Хотя сомневаюсь что мы специалисты и что наши дилетантские рассуждения на эту тему имеют хоть какое либо значение. Хотя конечно все это интересно и дает возможность попрактиковать в собственном красноречии. Но это по большому счету схоластика чистой воды (то есть ни о чем).

Вот такой вопрос возник существует ли какой либо рубеж научного познания мира. После которого само наличие религиозных верований в принципе не будет возможно. Как вы думаете?

Арон. · июня 05, 2011, 18:29:45

В порядке фантазии - через несколько поколений часть человечества благодаря генной инженерии и всему такому, вообще может превратиться в новый вид ( или подвид ). И у этого "вида" религия (в привычном понимании) не сможет появиться даже теоретически. Будет что-то новое.

идрис · июня 05, 2011, 21:01:25

Сомневаюсь. Некоторые католические священники на полном серьезе считали индейцев в принципе не людьми. Но это не мешало им вести пропаганду. Ведь вероятно для всех вариантов разумных существ стадий наличия верования обязательна. Так что и новый вид тоже не будет исключением. Простой биологически отличный вид в данном вопросе какое значение это имеет?

V.V.P · июня 06, 2011, 09:48:49

Цитата: идрис от июня 04, 2011, 23:11:50
Вот такой вопрос возник существует ли какой либо рубеж научного познания мира. После которого само наличие религиозных верований в принципе не будет возможно. Как вы думаете?

Вообще, рубежа научного познания мира не существует. Если бы он существовал, то наука стала бы противоречивой, в соответствии с теоремой Геделя о неполноте.

А вот такой рубеж, который бы отверг все религиозные верования - может быть и будет. Только мне кажется, что не скоро. Печально, но еще есть люди, которые на полном серьезе заявляют, что был Всемирный Потоп, насланный Богом, который затопил всю Землю полностью, покрыл все горы на 15 локтей (около 8 метров), и держался на Земле около года.

И это - 21 век!

Влад · июня 06, 2011, 10:21:25

Цитата: V.V.P от июня 06, 2011, 09:48:49

Вообще, рубежа научного познания мира не существует. Если бы он существовал, то наука стала бы противоречивой, в соответствии с теоремой Геделя о неполноте.

А вот такой рубеж, который бы отверг все религиозные верования - может быть и будет. Только мне кажется, что не скоро. Печально, но еще есть люди, которые на полном серьезе заявляют, что был Всемирный Потоп, насланный Богом, который затопил всю Землю полностью, покрыл все горы на 15 локтей (около 8 метров), и держался на Земле около года.

И это - 21 век!

Ну а чем хороша Ваша религия, если причесать теологической гребёнкой то что Вы говорите получится:
"В начале был Научный Метод, и Научный Метод был у Бога, и Научный Метод был Богом."

V.V.P · июня 06, 2011, 10:38:02

Научный Метод - это религия?

Дж. Тайсаев · июня 06, 2011, 11:42:28

Религия появляется не из за недостатакка знаний. Разве что проторелигиозные знания и мифология имели такую природу. Религия проистекает из неотъемлемого свойства определённой части населения к иррационализму. Свидетельством тому служит хотя бы тот факт, что среди просвещеных ученых - верующих ничуть не меньше. Плохо это или хорошо, сказать сложно, но думаю, что религия исчезнет лишь когда мы все станем под одну гребёнку строго рациональными, но тогда не будет места, ни сказке, ни фантазии, ни мечтам, ни возможно искусству, кроме реализма.
Я не защищая религию, я лишь констатирую факт. Тут проблема в том, что иррациональность мышления всегда имеет сопуствующие недостатки, впрочем как и ортодоксальный рационализм.
Ну ещё не стоит забывать, что мир принципиально не познаваем до конца, не только из за неисчерпаемости информации, но и из за наличия принципиально непознаваемых реальностей

Влад · июня 06, 2011, 11:49:25

Цитата: V.V.P от июня 06, 2011, 10:38:02
Научный Метод - это религия?

Если верить что применение научного метода неограниченно ни в пространстве ни во времени, ни в масштабе, если верить что его можно применить в сингулярности где исчезает или возникает пространство, время, случайность, закономерность и сама Материя (объективная реальность), если верить что научный метод применим и за сингулярностью.
То что эта вера как не религия, и что такое Научный Метод если не вечный бесконечный существующий вне и независимо от Материи (объективной реальности) Бог?

И чем хуже какого нибудь Символа Веры прозвучат слова:

" Кто следует Научному Методу тот становится Научным Методом"

идрис · июня 06, 2011, 12:12:14

Я не спрашивал про познаваемость и конечность научного познания. Я спрашивал совершенно о другом. Ведь все религиозные взгляды они стараются опереться на наличие неких реальных событий. Условно говоря простой обыватель верит в некие чудеса совршенный дядей таким то в городе таком то, в таком то году. Он верит что был условно некий пророк в некую дату времени там то и там то и т.д. Ведь специфика их веры в том, что они полагают, что все это было на самом деле.

Вот если доказать, что всего этого не было. И все эот ложь.

Влад · июня 06, 2011, 12:19:32

Цитата: идрис от июня 06, 2011, 12:12:14
Я не спрашивал про познаваемость и конечность научного познания. Я спрашивал совершенно о другом. Ведь все религиозные взгляды они стараются опереться на наличие неких реальных событий. Условно говоря простой обыватель верит в некие чудеса совршенный дядей таким то в городе таком то, в таком то году. Он верит что был условно некий пророк в некую дату времени там то и там то и т.д. Ведь специфика их веры в том, что они полагают, что все это было на самом деле.

Вот если доказать, что всего этого не было. И все эот ложь.

Бога Богом вышибают, Веру Верой.
Если Научный Метод не является для данного человека Богом, то все доказательства и заявления пророков этого метода для данного человека ничто.

V.V.P · июня 06, 2011, 12:39:16

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 06, 2011, 11:42:28
религия исчезнет лишь когда мы все станем под одну гребёнку строго рациональными, но тогда не будет места, ни сказке, ни фантазии, ни мечтам, ни возможно искусству, кроме реализма

Я не согласен с этим. Религия давно исчезла в среде убежденных атеистов. Но это же не значит, что атеисты не знают, что такое фантазии, мечты и искусство.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 06, 2011, 11:42:28
мир принципиально не познаваем до конца, не только из за неисчерпаемости информации, но и из за наличия принципиально непознаваемых реальностей

А что это за принципиально непознаваемые реальности? Можно подробней?

Цитата: идрис от июня 06, 2011, 11:42:28
Вот если доказать, что всего этого не было. И все это ложь

Нет ничего проще. Противоречие в такой вере доказывает, что этого не было.

Вопрос верующим христианам по ходу. Найдите, уважаемые верующие, противоречие в следующем стихе Библии - Вторая Паралипоменон 16:1. "В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить никому ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить к нему".

Я утверждаю, что в этом стихе ТОЧНО есть противоречие! Сумеете ли вы его найти? Если не сумеете, то мы все сразу поймем, чем отличаются верующие от неверующих.