Вопрос к верующим и прочим

[Николай]

А вы не путайте научный коммунизм с вульгарным.

Подписываюсь. Сплошь и рядом происходит.

[василий андреевич]

А вы не путайте научный коммунизм с вульгарным.

Подписываюсь. Сплошь и рядом происходит.

А кто-нибудь может назвать доктрину, которая будучи перенесена в жизнь, стоновилась бы антивульгарной, т.е. строго научной.

[V.V.P]

из особей вида Хомо (вместе с Сапенсами)

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что особи вида Хомо остались только Сапиенсы.
А религия, конечно, может помочь человеку жить, когда у него есть надежда на то, что Всемогущий Бог поможет. С другой стороны, есть ли смысл надеяться впустую?

[василий андреевич]

Всемогущий Бог поможет. С другой стороны, есть ли смысл надеяться впустую?

Да сколько ж можно биться над идеей Бога? Ну не нужен Бог для религиозной идеи. Бог вводится человеком для обозначения "Абсолюта Истины". А истина - иллюзия по определению. Она не может быть ни единственной, ни многоликой - это клубок противоречий, которое ортодоксальное Христианство наделило символом Троицы. Троица-вульгарис - это взаимодействие личной нравственности (этики), через нравственность общественную (мораль), к нравственности Вселенской (религии).

[Николай]

А кто-нибудь может назвать доктрину, которая будучи перенесена в жизнь, стоновилась бы антивульгарной, т.е. строго научной.

А если такой доктрины нет, то что? Будем ориентироваться на вульгарное извращённое понимание?

Да сколько ж можно биться над идеей Бога? Ну не нужен Бог для религиозной идеи.

Один мой знакомый писатель, на вопрос об его отношении к религии и идее Бога, пожал плечами и высказал вполне очевидную мысль. Т.н. "бог" - это просто иерархический ранг, статус. Кто-то "самый-пресамый главный".  Общество может этот ранг навесить а) на человека; б) на деревянную чурку; в) как высший пилотаж - на пустое место, чистую абстракцию.

[maxim.ge]

как высший пилотаж - на пустое место, чистую абстракцию.

Например, на ЕО

[cccp]

 Т.н. "бог" - это просто иерархический ранг, статус. Кто-то "самый-пресамый главный".  Общество может этот ранг навесить а) на человека; б) на деревянную чурку; в) как высший пилотаж - на пустое место, чистую абстракцию.

[/quote]
Николай, Ваш знакомый, как и все участники этой дискуссии, игнорирует предмет обожествления, наиболее очевидный и актуальный для верующих, особенно для язычников. Этот предмет - ресурсные состояния человеческой психики. Чувство причастности к роду или к общине; сексуальное обаяние и потенция; мастерство  и вдохновение, необходимые для технического или интеллектуального труда; воинская ярость и опять же мастерство, и еще множество состояний - считаются дарами соответствующих Богов, обладающих этими состояниями перманентно. Точнее, в продвинутом языческом представлении, божества суть источники этих состояний, и антропоморфизм божеств всего лишь орнаментальная функция. Суть духовных упражнений верующих состоит в том, чтобы ощутить в себе Силу, ассоциируемую с присутствием того или иного божества, и научиться спонтанно преисполняться ею, сообразно требованиям момента.  Кому-то из верующих удобно думать, что источники ресурсных состояний - что-то внешнее по отношению к личности, и что для того, чтобы припасть к ним, необходимы община, жрец и обряды. Другие понимают, что всё необходимое есть внутри психики каждого человека, и делают основной акцент на индивидуальной практике.
Молитвы к "самому пресамому главному" типа "Дай мне то-то и то-то" или "Сделай за меня то-то и то-то" я считаю несовместимыми с исконной человеческой религиозностью невротическими фантазиями. Источник этих фантазий известен: проповедь Иешуа бен Иосифа, обращенная к подонкам античного общества.
Вы можете представить себе Юлия Цезаря, например, молящего своего покровителя Юпитера Капитолийского о чем-либо? И я нет. Когда Цезарь с голыми руками возглавлял отчаянные контратаки своих легионов, или когда он прощал мятежников-римлян, убедившись, что те действовали против него лично, думая о благе Римской республики, или когда он со звериной хитростью  и жестокостью уничтожал инородцев, бросивших вызов Риму, - он действовал как Сам Бог власти. Цезарь умел впускать в себя Бога власти. Впрочем, так же он умел впускать в себя и Венеру, о чем также сохранились свидетельства современников Издержки жреческого воспитания, так сказать.

[василий андреевич]

Николай, Вы наверняка помните того Бога-Михаила, ворвавшегося как-то с формулой "Бог - это природа". Меня тогда просто взорвала его жажда разрушения и религии, и природы путем замещения собственной идеей, граничащей с тоталитаризмом. Подобные идеи всегда были и будут. Цель же устаканенной религии именно в ее консервативности, любая перемена - это беда плупланетарного масштаба. Новейшие религии рождаются не как альтернатива старой, но как прибежище всем ищущим новых форм безболезненной деформации собственного сознания в жестоком мире повседневности. И выживают те направления, которые обязательно сеют гуманистическую идею выживать таким образом, что бы способствовать выживанию наибольшего числа "человеков и его симбионтов-тварей". Отсюда идея вечного выживания в образе собственной частицы Высшего Начала-Разума, является красной нитью всех мировых религий.
  А что такое Вера? Ведь нельзя требовать от адептов понимания всех тонкостей движения мысли Отца-Основателя религиозного направления. А значит нужен догмат, который "попизм" обрекает быть "карой небесной". А что бы следить за неуклонностью догмату, нужна Церковь, как сборище иерархов-чиновников. Но точно так же построены и все Идеолоигии. И коммунистическая в том чиле.

Максим, ЕО все-таки не пустое место - это наши потуги заполнить пустующую нишу, образующуюся при критике идей Сотворения. Как только мы скажем, что нет Создателя, то нет и пустующей ниши, есть только пустое место без мыслей. Но когда мы по каплям выдавливаем из себя раба Создателя наступает эволюция сознания, претерпевающая взлеты и падения, разрушения и концентрации, в которых начинают блестеть зерна озарения. Наша задача, что бы эти озарения легли в подготовленную почву, ну совсем как по писанию.

Думаю и ссср говорит о нечто подобном.

[maxim.ge]

Максим, ЕО все-таки не пустое место - это наши потуги заполнить пустующую нишу, образующуюся при критике идей Сотворения.

Именно. Утверждения:

-движущей силой эволюции является ЕО
-движущей силой эволюции является Творец

совершенно равнозначны по уровню абстракции - они никак не связаны с научной эмпирикой. Можно вообще ни один из этих тезисов не использовать, пол не провалится, так как из этих постулатов ровным счетом ничего практически проверяемого не следует.

[Николай]

Максим, ЕО все-таки не пустое место - это наши потуги заполнить пустующую нишу, образующуюся при критике идей Сотворения.

Именно. Утверждения:

-движущей силой эволюции является ЕО
-движущей силой эволюции является Творец

совершенно равнозначны по уровню абстракции - они никак не связаны с научной эмпирикой. Можно вообще ни один из этих тезисов не использовать, пол не провалится, так как из этих постулатов ровным счетом ничего практически проверяемого не следует.

Неужели?
В принципиальном наличии\отсутствии ЕО невозможно никаким способом убедиться? Даже теоретически эксперимент невозможен?

[maxim.ge]

Здесь речь про  "движущую силу", про сам ЕО, я, скорее всего, сильно "загнул".

Движущая сила выбирается из субъективных предпочтений наблюдателя:

- Творец
- ЕО
- Универсальное стремление систем повысить энтропию

и так далее, наверняка еще есть варианты. Вопрос философский, иными словами.

[maxim.ge]

Иллюстрирую на примере.

На вершину горы льется вода (реально, к примеру, солнечная энергия), вода стекает по склонам, образуя реки, ручьи, озерца и лужицы (эволюционные ветви и ниши). Рельеф склона горы "отбирает", куда конкретно течь воде, где будет озерцо, а куда вообще вода не попадет.

Что является движущей силой течения воды? "Отбор" на рельефе горы?

[идрис]

Движущая сила естественного отбора очевидна - смерть менее приспособленных.

Движущая сила течения воды вниз также очевидна - гравитация.

[maxim.ge]

Движущая сила естественного отбора очевидна - смерть менее приспособленных.

На мой взгляд, эта причина есть просто альтернативная формулировка ЕО.

Движущая сила течения воды вниз также очевидна - гравитация.

Это объяснение, особенно с привлечением закона всемирного тяготения гораздо лучше - потому что объяснение содержит в себе дополнительную информацию.

Однако, в обоих случаях можно назвать универсальную метапричину - увеличение энтропии,к чему, по идее, стремится весь мир.

Эта метапричина хороша тем, что универсально подходит везде, и плоха тем, что конкретной пользы из такого объяснения не вытащить.

[Макроассемблер]

Эта метапричина хороша тем, что универсально подходит везде, и плоха тем, что конкретной пользы из такого объяснения не вытащить.

тот же Бог но в профиль? )))