Жизнь на Марсе, иной подход.

[Kondrakr]

Напоминает какую-то религиозную секту....... Одни верят в летающие тарелки (хотя что-то же летает безлунными ночами!),   другие - в ходячие камни....

[bykovsky]

Поиск в гугол по ключевым словам (режим картинки):  Cerberus Fossae boulders
Картинок много.
Либо на стр. HiRISE  с теми же словами
Первая страничка поиска
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus%20Fossae%20boulders&page=1

Взгляните на поиск по ключевым словам, это уже как бы проведенный кем-то отсев, только хорошие картинки и их очень много. Так вот валуны (камни) ползают (есть борозды, следы) по всем разломам и руслам, а не только где то в одном месте. У больших валунов след заканчивается рядом, значит валун полз долго, и след успел частично зарасти, а не единовременно как было бы при сейсмике и нет переворачивания, что то же как обязательно.
Кроме того выше есть фотографии перемещения валунов (камней) на равнинах. Все это факт, речь только о причинах перемещения. Обсуждаемая в статьях версия: сейсмика и реки - это как бы далекое прошлое, не сейчас. А следы есть и буквально во время съемки.
Следы от мелких валунов сохранились по всей длине, это определенно говорит о том, валуны ползли недавно в наше время. Версия миллионы лет назад, ни как не стыкуется с полным зарастанием следов роверов в течение двух лет, оставленных на дюнах.  Причем значительное изменение следа наблюдается уже в первые три дня!
В этом случае, о каких миллионах лет вообще может идти речь?

[идрис]

Раньше (более 3 лет тому назад) мною уже в общем сформулировал представления по поводу жизни.

"1. Жизнь свободно без каких либо ограничений передвигается между космическими телами с помощью выбросов вулканов или выбиваемых с тел кусков вещества.

2. Жизнь на всех телах космоса структурно одинакова. И не может быть каких либо существенных отличий между жизнью на разных телах. Это прямо связано с тем что написано в п.1"

А теперь читаем что пишут наши американские товарищи
http://science.compulenta.ru/667066/
"И если удастся обнаружить следы жизни, то смеяться будет уже Стивен Беннер...
Подготовлено по материалам Discovery News."
"Астрономы, астробиологи, физики и многие другие столько копий в спорах сломали, столько денег потратили, стараясь ответить на простой вопрос, была ли жизнь на Марсе. Ну а мы с вами путём несложных умозаключений, не сходя со стула, убедительно доказали: да, была! И не надо никуда летать. Более того, на основании логических построений с использованием научных фактов, доступных широкой общественности, мы обосновали наше внеземное происхождение"
"Камни, регулярно падающие с Марса на Землю, вполне могли обеспечить искомый транспортный механизм между двумя мирами. "

То есть некий Стивен Беннер умеет читать по русски и может публиковать то что я написан уже года 3 тому назад в неком журнале Дискавери Ньюс.

[bykovsky]

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о появлении жизни на Земле в результате переноса с других планет каких-либо «зародышей жизни».

Была выдвинута немецким учёным Г. Рихтером в 1865 году и поддержана Г. Гельмгольцем и С. Аррениусом.

Согласно панспермии, рассеянные в мировом пространстве зародыши жизни (например, споры микроорганизмов) переносятся с одного небесного тела на другое с метеоритами[1] или под действием давления света. С помощью панспермии объясняли и появление жизни на Земле. После открытия космических лучей и выяснения действия радиации на биологические объекты позиция гипотезы весьма ослабла.

Однако после того, как миссией Аполлон-12 были найдены живые земные микроорганизмы на прилунившемся зонде Сервейер-3, о ней стали говорить чаще. В последнее время особенно часто идеи панспермии упоминаются в контексте обмена веществом между Землёй и Марсом, когда на его поверхности ещё было много воды.

Полученные в 2006 году результаты миссии Deep Impact по исследованию кометного вещества неопровержимо доказывают наличие в кометном веществе воды и простейших органических соединений. Это указывает на кометы как на один из возможных переносчиков жизни во Вселенной.

Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса. В частности он утверждает:

Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно

В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть[2]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия

"Занесение жизни из космоса на Землю.(Панспермия).

Кандидат технических наук, М.Д.НУСИНОВ.

Панспермия: развитие идеи."
http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy004.html

Ключевые слова поиск в гугол: "панспермия"
В приведенной выше ссылке на Википедию есть список литературы по панспермии.

[идрис]

Идея конечно интересна. Но это в целом не более чем общие фразы.


Лично мной были выдвинуты следующие положения. 1. преград для жизни в космосе не существует. 2. жизнь на всех телах космоса одинакова.

Это во многом продолжение взглядов панспермистов, но в то же время имеет и собственное рациональное начало.

[bykovsky]

Фото NASA JPL


4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_018011_2565.jpg

4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg

4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_022364_1890.jpg
Общий вид 1мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_022300_022399/ESP_022364_1890/ESP_022364_1890_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017500_017599/ESP_017513_2550/ESP_017513_2550_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_009100_009199/PSP_009195_2550/PSP_009195_2550_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016700_016799/ESP_016758_2570/ESP_016758_2570_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016400_016499/ESP_016459_1830/ESP_016459_1830_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019500_019599/ESP_019559_1390/ESP_019559_1390_RED.browse.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017400_017499/ESP_017473_1385/ESP_017473_1385_RED.browse.jpg
На общем виде видно полное отсутствие камней в местах скопления  крупных дюн.

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_012200_012299/ESP_012252_1245/ESP_012252_1245_RED.browse.jpg
Если камни есть то «по следу» - пустое поле, как газонокосилкой траву выстригли, можно вычислить направление перемещения дюн, в данном случае это справа на лево.

В случае плотных скоплений дюн, вблизи или между ними нет ни одного камня, и даже поверхность выровнена. При естественном положении вещей дюны и камни ни как не связаны, между ними нет прямой причинной связи. Если считать то что дюны из за завихрения воздуха просто не образуются там где есть камни-валуны, то дюны ползают и не теряют формы при любом рельефе поверхности, даже сильно изрезанном.


http://tonos.ru/articles/marslife7
На фото сделанных Спиритом, наличие мелких «змеевидных» дюн среди камней вызвало всеобщее удивление. В земных условиях подобное было бы невозможно.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=5
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=13
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=22
Архив НАСА поиск «дюны».
Еще и еще раз показываем, на Марсе существует полномасштабная цивилизация - молекулярная форма жизни на основе углекислого газа, в полном соответствии с существующими здесь  экологическими условиями.

[bykovsky]

На Марсе много любопытных объектов, обладающих признаками организованного вещества, подходящего под признаки "живое" или организованное вещество с признаками живого.
Область экватора.
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017300_017399/ESP_017305_1775/ESP_017305_1775_RED.browse.jpg
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017500_017599/ESP_017516_1770/ESP_017516_1770_RED.browse.jpg
Две ссылки не вскрывая, внутри большого кратера на мелко гористой, изрезанной поверхности во впадине - находятся дюны, форма, размер те же что и на ровной поверхности вне кратера.
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007700_007799/PSP_007763_2650/PSP_007763_2650_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007763_2650
1мб Общий вид (вскрыть для просмотра)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018700_018799/ESP_018747_2650/ESP_018747_2650_RED.browse.jpg


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018747_2650
Приполярная область.
еще 2 ссылки это уже полярный ледник, из него интегрируются щупальца "ледников" из которых здесь же формируются те же дюны, размер и форма, похожие на экваториальные. Крутой скат у дюн - это осыпание песка поднятого по пологому склону - какой песок у дюн сформированных из ледника? и почему форма одинакова, при различном рельефе и материале?

[valdeil]

Понятно, что для поисков иной жизни надо, прежде всего, убедить себя (а затем и других) в том, что на другой планете всё может быть устроено не так, как на Земле. Но явно должно быть и нечто общее, для современной науки необходимое:
1. Всякое живое обязано иметь организм, который любой ученый сможет эффективно убить тем или иным способом. (Даже первая попытка обнаружения жизни на Марсе была именно попыткой убийства). После убийства можно будет уже показать, что убитое от неубитого отличается.
2. Организм должен быть построен из набора хим.элементов, которые в условиях планеты имеют максимальную подвижность (можно сравнивать с составом земных организмов). Подвижность- в самом широком понимании.
3. Организм должен искать ресурсы для своего существования - как это делают растения или животные.
Интуиция требует и чего-то вроде нервной деятельности, но пока об этом не будем.
Что же мы можем видеть на Марсе? Камни (или "камни") передвигаются. Хорошо.
Осталось разобраться с пунктами 1 (можно ли "камень" убить) и 2- по составу "камней".
По 1 мне хотелось бы узнать, что можно придумать для варианта "камень самодвижущийся". С вариантом "организм, похожий на камень", думаю,  дело не сложное.
По пункту 2 данных почти что и нету?

[bykovsky]

Фото NASA JPL

Opportunity sol 2296-2299 ( Jul 10-13, 2010 )
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Гиф, смена кадров, фото высокого разрешения 4 Мб. Большие изменения за три дня.

Дюны зарастают за три дня, но в верхней части фотографии, выше разрытого места, есть несколько комков которые не изменили своей формы. В плане наблюдаемого это и есть убитая часть организма. Примерно то же можно наблюдать и у земных организмов, часть плоти или кусочек плоти положенный на рану прирастет к организму, а поверх кожи нет.
Спирит бурил много камней, вторичное исследование по его трассе, могло бы сильно прояснить вопрос о смерти и нанесенных ранах. Поскольку, зарастание следа оставленного на дюне, почти естественно по нашим меркам, а зарастание камня, или его радикальные изменения, например рассыпание или деформация нет (настораживает).

[идрис]

Камни которые потенциально могут быть живыми организмами - это например земные кораллы. Или например можно предположить что то типа грибных гифов. Размеры этих организмов если смотреть макроскопически могут быть большими в десятки метров. Но чтобы обнаружить собственно живое вещество (кишечнополостное, гриб, бактерию) необходимы микроисследования. На приборах на марсе никаких микроисследований в принципе не проводилось.

А если вы возьмете живой коралл и по его химсоставу попытаетесь найти в нем жизнь, то вы этого не сможете сделать. Потому что живой коралл практически на 99,99% будет химически идентичен неживому кораллу.

В дополнение, по поводу подвижности элементов. Еще Вернадский предполагал, что атмосфера и жизнь тесно связаны. И если мы видим что атмосфера состоит из углерода и кислорода как на Марсе и помним что и жизнь тоже состоит из углерода и кислорода. То как бы вопрос о подвижных элементах отпадает. Вот если бы атмосфера там состояла из ртути и серы тогда наличие адекватной жизни там было бы маловероятно.

[bykovsky]

4мб (мультик)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7018097153/sizes/o/in/photostream/

Opportunity sol 2882-2891 ( Mar 3-12, 2012 )
Мультик демонстрирующий изменения поверхности Марса за 10 дней. множество микроперемещений частичек грунта.

[valdeil]

Да, пожалуй, это настораживающий признак, если поврежденный камень начинает утилизироваться окружающей средой. Тут можно и с кораллами сравнить: отмершие кораллы быстро разрушаются. Но кораллы- не камни, а организмы с внешним скелетом. Морские звезды хорошо отличают живой коралл от мертвого и не пытаются обсасывать пустые оболочки. Химик тоже лицом в грязь не ударит. Ведь кораллы выделяют слизь, токсины, содержат(!) белки и ДНК, так что от известняка-скалы кораллы отличить нетрудно. Да и наощупь- я вот прихватил коралл голыми пальцами, так второй день жжет...
По подвижности хим. элементов- ну, я подразумевал "движение" больше в философском аспекте. Тут и способность циркулировать в биосфере, и типы возможных реакций, и способность образовывать сложные молекулы со сложными характеристиками, и... В общем, привычный для среднеземельных условий набор организмообразующих элементов (пусть их будет 20), мне думается, не совпадет с набором для Марса или Юпитера.
Смысл в том, что, если в камнях, ползающих по Марсу, мы найдем 15-20 элементов, которые в "просто камнях" распределены иначе, то этот признак можно считать "очень настораживающим".

[идрис]

Вчера показывали фильм про остров Сейбл. Он находится в эстуарии р. Святого Лаврентия. Так вот этот крупный песчаный остров уже несколько веков известен своими постоянными и довольно быстрыми (десятки метров в год) передвижениями. Пески острова постоянно меняют форму, консистенцию, цвет и т.д. Там погибло множество кораблей и т.д. В фильме даже говорилось что Сейбл - это что то типа живого организма. Потом даже вспомнили сказку про "чудо-юдо рыбу кит" Это там где на острове вроде строили дома и росли леса, а потом остров оказался живым и перевернулся и все пропало.

Сказка конечно ложь, но о. Сейбл двигается и причем очень быстро, а почему непонятно.

[Дж. Тайсаев]

Вчера показывали фильм про остров Сейбл. Он находится в эстуарии р. Святого Лаврентия. Так вот этот крупный песчаный остров уже несколько веков известен своими постоянными и довольно быстрыми (десятки метров в год) передвижениями. Пески острова постоянно меняют форму, консистенцию, цвет и т.д. Там погибло множество кораблей и т.д. В фильме даже говорилось что Сейбл - это что то типа живого организма. Потом даже вспомнили сказку про "чудо-юдо рыбу кит" Это там где на острове вроде строили дома и росли леса, а потом остров оказался живым и перевернулся и все пропало.

Сказка конечно ложь, но о. Сейбл двигается и причем очень быстро, а почему непонятно.

А я помнится, ещё в детстве смотрел фильм о диких лошадях острова Сейбл. Скорее всего это именно этот остров. Интересно, как они там, всё ещё живы здоровы?
А жизнь на Марсе конечно же существует, если любое изменение и перемещение понимать под жизнью. Если же это изменение/перемещение неадекватно внешнему воздействию, тогда нужно это ещё доказать и тут фото НАССА недостаточно, иначе действительно и море и дюны и горообразование можно будет понять как жизнь.

[идрис]

Да, вроде как табун лошадей на острове был.