Жизнь на Марсе, иной подход.

[bykovsky]

http://www.youtube.com/watch?v=xI0EOucWt2A
Видеоролик «Жизнь на Венере».
Фотоматериалы представленные Ксанфомалити Л.В. дают новый взгляд на суть проблемы возможности жизни в условиях отличных от земных, в связи, как подчеркивает автор – с вновь появившейся информацией о экзопланетах нового класса.

[Perolan]

Скоро всё узнаем
http://www.membrana.ru/particle/16477
Обнародованы детали миссии следующего марсохода NASA.

[Perolan]

А, пардон, уже отправились
http://www.membrana.ru/particle/17177
Интересно, что нарыли?  Кто нибудь в курсе?

[bykovsky]

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.

[Влад]

Выше мной именно для Вас, приведены результаты работы Викингов1,2, только на которых стояли анемометры. 
Результаты измерений 2-4 м/c, направление ветра менялось циклично в течение суток. Зафиксированы порывы ветра до 15м/с.
Цикличность и слабый ветер, не согласуются с быстрым перемещением дюн и гребней дюн в одном направлении.
На Фениксе не было анемометра, а висело перышко, по его вращению и колебанию сила ветра оценивалась до 35м/с.
Смерч и ветер не одно и то же. Для поднятия пыли ветром на Марсе необходима скорость ветра свыше 80м/с, именно такой ветер во время пылевых бурь (когда наблюдается подъем пыли именно ветром).

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15116
Архив NASA JPL
У смерча по Вашей ссылке, темная полоса не тень, а потемнение грунта по следу движения смерча. Это оспаривать не надо, так считают эксперты НАСА, (описание направления ветра и высоты смерча по моей ссылке). К тому же и форма смерча не соответствует якобы «тени».
Недавно солнечные батареи Оппортьюнити в очередной раз очистились, но опять же, Оппортьюнити за все время работы смерчей ни разу не фиксировал. И с орбиты в месте нахождения Оппортьюнити смерчей никогда не фиксировали.
Так же как ветер во время пылевой бури пыль с солнечных батарей, как это не удивительно не сдувал.
Все аномалии не надо складывать в одно объяснение непонятно чего именно. Обсуждайте конкретный факт или фотографию, а то Вы так создаете путаницу. Поскольку созданная мной тема проста и здесь обсуждается возможность иначе живого в условиях Марса. Есть конкретная информация по данной теме?

Форма смерча полностью повторяет форму тени. Только смерч спиралевидно изогнут по вертикальной оси и сверху же и снят. Потому изгибы спирали кажутся довольно резкими. А его тень проецируется на горизонтальную поверхность и из за такой разницы получается то что мы видим.

Тут можно уверенно не согласиться с мнением экспертов НАСА.

Никто не знает какой характер имеет циркуляция атмосферы на Марсе. Например на равнинах Северной Америки главный геоморфологический агент - это именно огромные смерчи (торнадо). В других регионах другие геоморфологические агенты. Возможно на Марсе главный агент - это тоже что то типа торнадо. Возможно они там возникают гораздо чаше чем кажется. Возможно именно образование микросмерчей диаметров несколько сантиметров и дециметров, которые можно видеть и на Земле особенно летом во дворах между крупных зданий на асфальте, когда такие смерчи собирают в кучи пыль, мусор, листву и т.д. Они быстро образуются и быстро исчезают. И в таких микросмерчах сила небольшая и они не могут поднять пыль высоко вверх. Все что они могут - это перемещать мелкие кусочки по поверхности.

Важный посыл выводов из ваших исследований был в том, что ветер не может переносить на Марсе пыль. Вот вы сами привели фото, где четко видно как ветер переносит пыль.

Это факт. Значит в ваших исследованиях вы просто обязаны учитывать этот факт.

Есть видео правда немного компьютерное:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/04/09/484980

[bykovsky]

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7093743275/sizes/o/in/photostream/
Панорама в полном виде, изменения на поверхности за 19 дней
3мб (панорама)
http://farm8.staticflickr.com/7132/6947672066_11ff1a5d0d_o.gif
NASA JPL Марс Оппортьюнити
Opportunity sol 2907 2926 ( Mar 29 - Apr 17, 2012 )
Перемещение небольших камешков на расстояние 1-2 см.
В одном месте поднимаются, а в другом опускаются и горизонтальный сдвиг. Можно предположить что за 10 лет, колея выровняется и перемещения достигнут 15-20см. Но наиболее интересны два мелких холмика в центре панорамы – появление пыли и песчинок напоминает деятельность «муравьев». Весьма странные изменения в случае натуральных, естественных условий Марса.
Явление Пылевых бурь есть. Это правда. Но движение камешков не объясняет. Так вот две последовательные фотографии сделаны через 19 дней, за это время пылевых бурь не было. И ветра не было это исходя из того что гораздо более легкие камешки и шарики остались неподвижными. А сместились довольно большие, к тому же некоторые из них приподнялись, а другие опустились или сместились горизонтально. Но ветром этого объяснить нельзя по причине разнонаправленности перемещений и отсутствия обще-направленного смещения у самых мелких песчинок. И зрительно такое перемещение было бы заметно и по изменению цвета поверхности, но ничего этого нет. Все наблюдаемое выглядит именно как «самодвижение» вещества на Марсе.
Описанное мной относится к панораме по ссылке, на показанном фрагменте смещения незначительны.

[bykovsky]

Opportunity sol 2926 2932 ( Apr 17-23, 2012 )
NASA JPL Марс
Последующие 6 дней. Смещение составляет  2-3 см. для условий Марса явная аномалия. Подобное «самодвижение» не доказывает наличие иначе живого, но соответствует ожидаемым процессам в этом направлении.

[bykovsky]

«...Впрочем, есть надежда на экзотические формы жизни. Например, на той же астробиологической конференции Стивен Беннер из Фонда прикладной молекулярной эволюции (США) отметил, что Титан едва ли свободен от химических реакций вообще. Да, при температуре -180 ˚C реакции на основе включения и отключения ковалентных связей не протекают. Но, возможно, в центре внимания оказываются другие молекулярные связи, которые на Земле играют незначительную роль.
Ван-дер-ваальсовы силы, которые возникают в результате краткого дисбаланса в распределении заряда атомов, при комнатной температуре мимолётны. При -180 ˚C, однако, они могут сменить ковалентные связи, полагает г-н Беннер.
Более того, холода Титана могут оказаться даже полезными, уменьшив скорость, с которой молекулы накапливают случайные повреждения. г-н Беннер отмечает, что для жизни, адаптированной к медленной, стабильной манере Титана, земные условия покажутся химией на грани хаоса.» http://science.compulenta.ru/677258/
Вот, вот и мы так же думаем, жизнь возможна и на иных не только ковалентных связях, а и молекулярных (силы Ван-дер-Ваальса) и не только на Титане, но и на Марсе.
Странно что Леонид Васильевича Ксанфомалити до сих пор ничего не написал на данную тему.
Жизнь на Венере
Статья:
«ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ
В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ
1 МАРТА 1982 г.1
© 2012 г. Л. В. Ксанфомалити
Институт космических исследований РАН, Москва
Поступила в редакцию 28.07.2011 г.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
комментарии к статье:
«НАУКА И ЖИЗНЬ» / №5 2012
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.»
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/ 
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/ksanfomaliti-planety1978.djvu
комментарии к статье из за рубежа
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html
Будем надеяться что в скором времени Л. В. Ксанфомалити наведет ясность и в этом вопросе.

[Влад]

Я думал только у последователей ереси Джордано Бруно всякие глюки в виде скорпионов перед телекамерами ползают.

Но похоже у комментаторов этого явления тоже свои глюки имеются.

"Позднее Венеру неоднократно фотографировали зонды NASA, но на полученных ими изображениях, более детальных по сравнению со старыми советскими, никаких признаков живых существ обнаружено не было, подчеркнули в агентстве. Кроме того, с 2006 г. за этой планетой наблюдает аппарат Европейского космического агентства Venus Express, но и он не обнаружил на планете признаков жизни."
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html

[bykovsky]

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники

http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm

http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.

[bykovsky]

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.

[bykovsky]

Таких гифов много, если это искажения то по подробнее о механизме.
Кому интересно, вы прочитайте несколько постов посвященных эрозии. Можно Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем странные, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет.
В общем одни странности.

[bykovsky]

Фото NASA JPL

15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.

[Kondrakr]

В общем, все ползут.......

[bykovsky]

NASA JPL Curiosity

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.