Третий глаз (теменной)

[Эколог]

Может быть эта тема уже поднималась, вроде было что-то, но ясности у меня все равно нет. Для чего большинству палеозойских амфибий и рептилий был нужен "третий глаз" - теменное отверстие? Я слышал две версии - терморегуляция или все-таки глаз - может инфракрасный или еще какой. Но ведь есть слепки мозговой полости - неужели трудно отличить окно для терморегуляции от глаза - с нервами и подводом их к мозгу? Какая на этот счет есть информация? И есть ли публикации на тему этого "третьего глаза"?

[VladRu]

В музее РАН им. Орлова, запомнилась динамическая группа скелетов довольно крупных динозавров с Тремя глазными отверстиями. Одно на теменной части черепа.

Действительно ЗАЧЕМ??

Тема  давняя с 2006 года, просмотров более 2200.
Что Вам удалось узнать за эти годы по родничковому, теменному третьему глазу?
 
Извините, если отвлек.

С уважением, Владимир Борисович

[алексаннндр]

Повторюсь из своей же темы- тоже про теменные глаза заводил:
Вроде как точно глаз, у гаттерии и сейчас с хрусталиком и сетчаткой, вот только он у неё чешуёй закрывается и непонятно жарко ей или холодно от его действия или бездействия.
Вроде есть данные, что ящерицы действительно этим глазом меряют время лежания на солнце, вот обычными они не понимают, правильно ли полежали или нет, а теменным- запросто ! Если не путаю.
Ну так интересна его история. Он- лишний глаз прослеживается от круглоротых до пресмыкающихся- действующий практически. И везде как-то непонятно. У миног их два- непарных глаза, один похоже больше- глаз, другой меньше (с рудиментом хрусталика и без). У костистых рыб наблюдается- зачем он им? Тоже на солнышке лежать?
Ну первые земноводные и пресмыкающиеся- можно как-то понять, хотя как-то странно, скорее лишний глаз нужен для выглядывания какой-то угрозы- в смысле просто увидеть, что там что-то творится и лучше делать ноги. Вряд ли это тогда было нужно, сейчас неожидагнных опасностей больше, а способ не востребован.
Само образование его вполне представимо, видимо у какого-то предка была целая линия парных глазков впереди всемозга , то ли постепенно сменялись по мере возникновения и почему-то новой попытки, то ли сразу вся линия работала. Уцелели передние и... Один непарный, два непарных- вопрос. Но ведь кажеттся уже у круглоротых он не рожна не нужен- по крайней мере так у современных. У хрящевых рыб не знаю, чтобы был, у костистых изредка всплывает- хорошая дистанция от современных костистых рыб через кистепёрых к древним земноводным и пресмыкающимся... У современных земноводных я так понял неизвестен, про гаттерию ясно, про других неясно.
Затевахин в своих "дмиалогах" рассказывал, что у современных рептилий он- третий глаз- левый, у зверозубых и млеков- правый. Непонятно, у них уже в четвероногости была пара теменников или просто инверсия знака получилась- развивался как бы правый- стал левый, развивался как бы левый- стал правый. Видимо второе, у гаттерии, если не ошибаюсь, от раза к разу он разный- то левый то правый.

Такое ощущение, что я здесь собрал всё знание о теменных глазах . Наверное я- великий теменной окулист!
Ну вообще скучно одному работать, хоть уточнил, обложил как-нибудь...

[ключ]

  В мозгу млекопитающих (и человека) эпифиз-это рудимент теменного глаза? Или это бред полнейший?

[алексаннндр]

Да вроде как рудимент.
Причём рудименты у земноводных современных совсем другие- они с мозгом не связаны, к примеру, а у нас связаны, на нём сидят!

[ключ]

  Так некоторые товарищи пытаются этот рудимент использовать,а иногда вроде даже что-то получается.
  Видим то мы мозгом.Сам глаз-просто датчик.Датчик чего?

[алексаннндр]

Я сейчас почти воинственный противник всей этой бурды. Думаю, что сами явления существуют бесспорно, но вот их объяснения- кто-то хочет ошибаться, кто-то лапшу на уши вешает.
В подавляющем смысле нам нужны сказки об этом- спрос рождает предложение. А спекулировать здесь- и сейчас поле непахано.
Да и теменной глаз вовсе не должен нам чего-то видеть сквозь время и дали, специализация органа может меняться, а может и нет. Когда мы научимся это всё хоть как-то исследовать , тогда увидим, что сейчас гадать.
И потом, повторюсь, явления, я думаю, сами по себе есть, но почему они тогда не реализованы в природе- профессионально? Инфракрасное зрение у ямкоголовых змей есть, летучие мыши видят ушами, китообразные в общем тоже. Если есть возможность чувствовать без применения обычных органов, так зачем огород городить?
Пока нет и не будет ответа, пока новый шаг мы не сделаем, в какую сторону, кто знает- имхо.
Ну образ-то красивый- Третий Глаз, всё такое, развитие альтернативного зрения.

Интересно, а у ланцетника, например, он же у нас самый примитивный из хордовых, есть что-нибудь подобное? Может у него даже зрячая полоска прослеживается, надо про него поглядеть.

[ключ]

Не исключено,что современный ланцетник от древнего в деталях сильно отличается.
А вообще от кого палеозойские амфибии этот дурацкий глаз унаследовали?

[алексаннндр]

Ну ответ очевиден- от кистепёрых предков.
Кстати вот тоже вопрос, что у латимерии с ним?
Есть правда предположения, что предки наземных- двоякодышащие, там подтверждений почти нет, но митохондриальная ДНК, если не путаю, у кого-то там была исследована, она оказалась ближе к двоякодышащим, парадоксально- одна часть доказательств полностью за кистепёрых, другая двоякодышащих выудила, так я о чём- двоякодышащие тоже есть, что у них там, интересно?

[ключ]

  Вот что просится-двоякодышащим этот глаз мог быть очень даже сильно нужен.По прямому назначению.Другое дело-смотреть в зенит обычным глазом не очень здорово.Нужен сильный регулируемый светофильтр.Или (возможно) им ночью пользовались.
Во всяком случае-при их манерах-штука дельная.Вот только кто первый ее раздобыл и каким образом?

[Kasyist]

Насколько я знаю, этот глаз никогда не "видел" по-настоящему. Это был просто светочувствительный орган, типа:? лежит себе амфибия на солнышке, набирается тепла,и тут ее третий глазок перестает видеть свет., тень опустилась: значит, пора сваливать)    вроде так)

[ключ]

 Сидел весь день спиной к окну и вдруг понял,что стемнело. Это у меня третий глаз открылся!!!

[прохор]

Тема интересная. И вот почему - если бы эволюция сотворила этот глаз "на затылке" скажем где-то в палеозое, то то задняя полусфера была бы под контролем многих рептилий и предков млекопитающих. Что бы это значило для них?  Выживаемость их намного бы возросла и эволюция могла пойти по другим путям - хищникам стало бы труднее выживать, а обладателем третьего глаза (или второй пары глаз) - легче. Но или мутагенез или эволюция забраковали этот казалось бы разумный путь. А пауков они пожалели - известно многоглазие среди них с круговым обзором. Но насекомые попали в эволюционный тупик и пауки вместе с ними, но глаза тут естественно нипричем.
Современному человеку вполне достаточно пары глаз, разве как запасные не помешало бы иметь ещё. Вот такой юмор.

[rusik]

Современному человеку совершенно не достаточно пары глаз особенно когда переходишь дорогу на перекрестке не помешала бы еще парочка на затылке
а если серьезно просто мы привыкли обходиться таким зрением а так чем больше обзор тем лучше в этом отношении человеческое зрение во многом уступает другим существам

[ключ]

 Так может вопрос по другому поставить?Третий глаз-для расширения кругозора (поля зрения).Возможно у кого-то когда-то все три глаза видели одинаково хорошо(или одинаково плохо).А вот почему впоследствии два глаза остались и развились,а третий атрофировался?