Автор Тема: Насколько интеллектуален осьминог?  (Прочитано 23747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #30 : Ноябрь 03, 2006, 06:27:07 »
Держать осьминога в аквариуме, даже при готовой морской воде - очень сложное дело. Он крайне капризен в отношении качества воды.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Nestor notabilis

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #31 : Ноябрь 03, 2006, 11:44:30 »
Господа, прошу прощения за неграмотную формулировку своей мыслИ. Имелось в виду, что мозг позвоночных - неизмеримо более сложная структура, чем нервные скопления беспозвоночных, и именно поэтому у позвоночных данная система неврных клеток называется мозгом, а у беспозвоночных - ганглиями и тому подобным. Единственное исключение - это головоногие, кои прошли необыкновенный путь развития и получили собственный вариант высокоразвитого нервного узла, заслуживающего названия "мозг".

У меня вообще-то довольно туманные представления об этих материях, так осталось в памяти, что ганглии насекомых, даже муравьев, вроде, полноценным мозгом не считаются. Но, наверное, это неправильное мнение?
=========================================
=========================================

Атрокс, головоногие почти не живут в аквасистемах любительского уровня. Даже крайне дорогие морские банки с одним оборудованием под 3-5 тысяч зеленых фантиков, способны как правило поддержать жизнь мелкого осьминога или наутилуса в течение 3-6 месяцев, не больше. Чаще же всего они умирают за две-три недели. Их биология не выяснена детально и причины такой быстрой смерти не понятны. Рыбы в таких банках живут прекрасно. И привередливые к кислороду и всяким биогенам ракообразные моря - тоже. Кучи других моллюсков - тоже. А вот головоногие моллюски - нет.

В аквариумов специальных НИИ или больших океанариумах, расположенных на берегу океана с натуральной водой и крупными рифовыми структурами осьминоги, кажется, могут прожить полный жизненный цикл. Который длится 1-2 года. Хех. Но там за ними наблюдать - все равно, что в диком рифе с маской плавать.

В Москве в дорогом салоне продаются наутилусы. Самые красивые, наверное, головоногие мира. По 18 000 рублей, какжется. Жить будут недели три.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #32 : Ноябрь 03, 2006, 12:41:24 »
Я просто в книгах по аквариумистике (у самого аквариум, речные креветки) читал, что можно содержать и разводить осьминогов. Но это высший пилотаж. Они же даже собственными чернилами могут отравиться запросто.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Nestor notabilis

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #33 : Ноябрь 03, 2006, 13:16:01 »
Мало того, про них просто очень мало известно. Жизненный цикл очень плохо изучен и, кроме того, самое неприятное у головоногих с точки зрения их содержания в неволе - это то, что нормальная продолжительность их жизни всего год-два... Они ведь размножаются, как лососи, умирая после откладки икры.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #34 : Ноябрь 03, 2006, 20:36:04 »
В Москве можно купить живых наутилусов? Однако, дошла зооторговля... Кстати, у Несиса есть описание их образа жизни. И сказано, что эти зверьки сугубо холодолюбивые.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

DNAoidea

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #35 : Ноябрь 03, 2006, 21:28:07 »
Panthera Atrox - так осьминог - это просто старое звучание слова восемь. (без в)
Нестор - передо мной лежит книга по анатомии насекомых - так там на сорок страниц глава наванная Brain. Это про надглоточный нервный ганглий.
А осьминоги в аквариуме - это ещё те привереды: и чернилами могут отравится, и свежей воды хотят беспрестанно и вообще... Акимушкин про это писал.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #36 : Ноябрь 03, 2006, 21:57:40 »
Цитата: "Юлия"
Кир Несис считал что в интелектуальных способностях осминоги провисходят крыс. Вот копия его электронной книги http://sivatherium.h12.ru/library/Nesis/book_ind.htm Можешь посмотреть.
А я  где-то читал, что его интеллект достигает уровня интелекта собаки. Или сейчас считается, что крысы почти так же умны как собаки?

Panthera Atrox

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #37 : Ноябрь 06, 2006, 03:31:34 »
Очень интересует, кто умнее, крокодил или осьминог? 8)

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1564
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #38 : Ноябрь 06, 2006, 09:41:04 »
Хочешь на сайте виртуальный бой устроить? Как на "Дискавери"? Что ж, осьминог проиграет. Там, где он может встретиться с крокодилом, в полносолёной морской воде, живёт только гребнистый крокодил. А с этим зверюгой не только осьминогу, но и акулам шутки плохи. Осьминог проиграет всем - мурене, дельфину, акуле и крокодилу.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

DNAoidea

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #39 : Ноябрь 06, 2006, 12:52:03 »
Мне кажется то вопрос "кто умнее" несколько некореектен - как вы опредляете "ум" какие критерии для этого используются, как интерпретируются? Ну грубые оценки (ну муха умнее плоского червя, а шимпанзе умнее мухи) дать омжно, но вот более тонко - тут всё завит от критериев - а они что ни говори а выбираются чисто интуитивно. Так же как и с отдельными людьми - нельзя ведь однозначно всех уложить на одномерную шкалу ум-глупость. Один в одном - другой - в другом, также как и с животными.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #40 : Ноябрь 07, 2006, 10:35:46 »
"Под водой биологи" Левин,Коробков 1989 стр 55

И можно было бы считать, что рассказы о гигантских осьминогах - просто вымысел, если бы не сведения, приведенные Ж.-И. Кусто и Ф. Диоле в их книге «Осьминоги и кальмары». При просмотре архивов морской лаборатории
во Флориде американец Ф. Вуд обнаружил, что в 1897 г. на пляже Св. Августина был найден огромный головоногий массой около 6 т. Погибшее животное было исследовано профессором Иельского университета А. Веррилом. По его измерениям, гигантский моллюск имел тело длиной около 7,5 м, а щупальца -23 м, причем их диаметр у основания составлял около 45 см.

К сожалению, от этого замечательного экземлпляра осталась только законсервированная в формалине часть, хранящаяся сейчас в Смитсонианском институте. На банке имеется этикетка с латинским названием животного.
Современные исследования клеточного состава ткани этого образца и еравнение с тканями кальмаров, осьминогов и китов подтвердило, что образец действительно принадлежал осьминогу. Эти данные - по видимому, единственные научно подтвержденные сведения о существовании гигантских осьминогов.


Такой осминог, если он существует, будет вероятно покруче крокодила. Вот бы такого держать в аквариуме.

Nestor notabilis

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #41 : Ноябрь 07, 2006, 11:58:14 »
Цитата: "DNAoidea"
Мне кажется то вопрос "кто умнее" несколько некореектен - как вы опредляете "ум" какие критерии для этого используются, как интерпретируются? Ну грубые оценки (ну муха умнее плоского червя, а шимпанзе умнее мухи) дать омжно, но вот более тонко - тут всё завит от критериев - а они что ни говори а выбираются чисто интуитивно. Так же как и с отдельными людьми - нельзя ведь однозначно всех уложить на одномерную шкалу ум-глупость. Один в одном - другой - в другом, также как и с животными.


Совершенно справедливо.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #42 : Ноябрь 07, 2006, 13:45:04 »
На этом форуме неоднократно сравнивали умственные способности различных млекопитающих, например парно- и непарнокопытных (лошади), помоему еще крысы и мыши.
 Это было неправомерно?

Nestor notabilis

  • Гость
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #43 : Ноябрь 07, 2006, 13:54:52 »
Да трёп это был. ПРосто высказывание личного мнения, сформировавшегося на основе личных же наблюдений или чтения книжек.

Там ведь не приводилось никаких формальных данных.
Мне лично такие наблюдения интересуют и я не стану считать их чушью только потому, что они не в лаборатории сделаны, но это ведь не научные материалы.

На таком бытовом уровне сравнивать интеллект коровы и лошади можно, но вот крокодила и осьминога, мягко говоря, странно и трудно. - Много кто-то тут лично долго наблюдал за тем и другим?

Или кто-то здесь знает о реальном уровне развития "высшей нервной деятельности" крокодилов? И много ли тут специалистов по головоногим?

По таким экзотическим видам бытовое мнение всегда будет фонарнтым, тк. информации либо вообще нет, либо она принципиально не читается профанами и нужны годы СПЕЦИАЛЬНЫХ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ исследований, причем непредвзятых. (как в случае с крокодилами, напиример).

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Насколько интеллектуален осьминог?
« Ответ #44 : Ноябрь 07, 2006, 14:16:18 »
Но ведь собака, крыса и мышь - вполне лабораторные и удоборнаблюдаемые животные, так что при умело поставленных экспериментах можно (уверенно) делать выводы.