ПОВЕДЕНИЕ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ

[Игорь Антонов]

В системном подходе взаимодействия причин и следствий поведения живых существ -  "трудной проблеме сознания " места вообще не остаётся.

Только до той поры, пока радетели системного подхода не заинтересуются достаточно глубоко вопросами генезиса системной организации.
П.К.Анохин заинтересовался и к известным выводам пришёл.
Его "опережающее отражение" = "информационный эквивалент будущего результата" = "идеальная сторона целеполагающей деятельности" = "сознание", как оно было определено в Большом энциклопедическом словаре.

И без этого звена причинно-следственной цепочки возникновения и эволюции системной организации кибернетического уровня не намечается.
 
P.S.
Когда комментаторы психических процессов, сославшись на некоторый участок мозга, который за что-то отвечает, считают свою миссию выполненной, мне это сразу напоминает давнее:
"- ЭВМ?.. - Да, знаем, конечно, грузили..."

[Савелий]

П.К.Анохин заинтересовался и к известным выводам пришёл.
Его "опережающее отражение" = "информационный эквивалент будущего результата" = "идеальная сторона целеполагающей деятельности" = "сознание", как оно было определено в Большом энциклопедическом словаре.

И без этого звена причинно-следственной цепочки возникновения и эволюции системной организации кибернетического уровня не намечается.

Опережающее отражение это механизм извлечения из бессознательного :
Из разных источников: Однако П.К.Анохин настойчиво искал ответ на вопрос, по каким признакам организм определяет окончание компенсации или приспособительное значение любого поведенческого акта. Как организм исправляет ошибки поведенческой деятельности? Ответ дали опыты, проводившиеся по оригинальной методике, сущность которой состояла в том, что производилась внезапная подмена безусловного подкрепления у животного с устойчиво выработанным условным рефлексом. Внезапная подмена вызывала у животного бурную ориентировочную реакцию и даже временный отказ от пищи. Возникшую реакцию "рассогласования" можно было объяснить только тем, что задолго до того, как животное получит подкрепление, все "качества подкрепляющего фактора со всеми характерными для него параметрами предсказаны мозгом раньше, чем появится само подкрепление". Так была открыта очень важная закономерность в работе головного мозга: способность предсказывать основные афферентные черты будущего результата действия, т.е. подкрепления. Вначале этот аппарат получил название "заготовленное возбуждение" (1933), затем "опережающее возбуждение", позже "акцептор действия" и, наконец, - "акцептор результата действия" (1955). 

В ТФС Пётр Кузьмич , даже предсказал , что опережающее отражение характерно для всего живого( включая растения) и поможет адаптироваться даже к неизвестному через миллионы лет.
Сегодня с опережающим отражением мы сталкиваемся в разговорной речи.Мышление не зависит тот речи.Сначала действие , а потом слово.Слова -символы исключительно для коммуникаций.Кстати первый ещё до физиологов , это заметил К.С.Станиславский в своей системе. справка : Материалом актёрского искусства, по Станиславскому, является действие, в котором объединяются в одно целое мысль, чувство, воображение и физическое поведение актёра-образа. В каждом физическом действии, утверждал Станиславский, скрыто внутреннее действие, переживание
"информационный эквивалент будущего результата"ВСЕГДА(!) осуществляется на бессознательном уровне.Выполнение самого сложного рефлекса или автоматизма уже не требует сознания и выполняется автоматически.
Для эффекторных действий ( моторика тела или речь) пусковым элементом является уже отработанная заранее заготовка.Действие не запустится пока не будет отработано предшествующее , которое будет пусковым элементом для последующего.
Если нет заготовки и ситуация новая - тогда цепочка развивающихся автоматизмов останавливается ориентировочным рефлексом . Останавливается для осмысления, осознаваемых прогнозов( размышления)
Роль наблюдателя выполняет то , что можно условно назвать - отслеживающая функция сознания.
Наиболее простая, отслеживающая функция сознания сложилась для того, чтобы в наиболее важные моменты максимума произведения новизны на значимость в данной фазе цепочки автоматизма среди всех других, параллельно выполняющихся, учитывать новые обстоятельства для оперативного (без прерывания поведения на размышления) ветвления на более подходящие ранее отработанные варианты поведения. Например, если на пути лужа - перешагнуть ее. Но возникающие задачи выработки нового, но еще не отработанного поведения, ситуации большой неуверенности затягивали период осознания такой фазы цепочки автоматизма и привели к механизму прерывания ее для использования навыков творческого поиска новых вариантов.

Адаптивная функция сознания - это коррекция для новых обстоятельств того, что в уже было в неосознаваемом автоматизме - как ветвление в новый вариант поведения или просто приостановка прежнего поведения, в переводе осознаваемых творчески прогнозируемых вариантов поведения после оценки их результата реализации - в неосознаваемый автоматизм.


Терминология - "отслеживающая функция сознания" на фоне в основном бессознательного поведения буквально всех живых существ включая человека , выглядит в буквальном смысле.Мозг отслеживает несоответствие привычному т.е неосознаваемым автоматизмам.
Иллюзия непрерывности сознания( мы ежедневно до отхода ко сну ощущаем себя в сознании) , решается механизмами организации памяти мозга.Например кратковременной памятью.
Для полной картины представлений нужны постоянные дополнения и собственные поиски ответов в уже существующих исследованиях ВНД.
Философы , пытаются достичь уровня понимания собственными интроспекциями.
У меня квартировал этим летом к.ф.н. профессор.Очень интересовался , но даже к азам понимания психики не мог приблизиться.

[Игорь Антонов]

Опережающее отражение это механизм извлечения из бессознательного

Да, но современное расширенное понимание сознания включает в себя то, что в другом контексте называют бессознательным.
Обсуждавшаяся выше "Теория интегрированной информации" Тонони - одна из иллюстраций данного обстоятельства.
Но и старший Анохин, по сути, этот шаг делал, только он называл это широко понимаемое сознание "естественным интеллектом" и относил его зарождение на начальные этапы возникновения жизни.

[Савелий]

Обсуждавшаяся выше "Теория интегрированной информации" Тонони - одна из иллюстраций данного обстоятельства.

Кратко : Теория интегрированной информации (ТИИ)
•
Сознание определяется интегрированной информацией, независимо от субстрата.

•
ТИИ предлагает математическую единицу ϕ для измерения информации в системе.

•
Сознание варьируется в количественном отношении и существует в различных степенях.

Аксиомы и постулаты ТИИ
•
Внутреннее существование: опыт реален и независим от внешних наблюдателей.

•
Состав: сознание структурировано из множества феноменологических различий.

•
Информация: сознание специфично и включает множество феноменальных различий.

•
Интеграция: сознание унифицировано и неразделимо от независимых подмножеств.

•
Исключение: сознание однозначно по содержанию и пространственно-временной структуре.

Критика и математизация
•
Теория не описывает механизмы организации сознания.

•
Математизация постулатов не несет полезной нагрузки для выводов.

•
Теория является философским обобщением, а не научным описанием.

Примеры и исследования
•
В 2013 году группа нейробиологов предложила новый подход к исследованию сознания.

•
Индекс сложности пертурбаций (PCI) правильно оценил состояние сознания у 32 человек.

•
PCI был сходным у здоровых и парализованных пациентов, но отличался при различных нарушениях сознания.

Основные свойства сознания
•
Информационность: система должна иметь большой набор доступных состояний.

•
Цельность (интегрированность): информация должна быть интегрирована в единое целое.

•
Сознание определяется интегрированной информацией, которую оно может обработать.

Теория Тонони о сознании
•
Сознание возникает как интегрированная информация, измеряемая математическими уравнениями.

•
Тонони не объясняет механизмы, а лишь констатирует общие явления.

Работы Тонони
•
Тонони имеет несколько работ, повторяющих одни и те же принципы.

•
Его работы по функциональности мозга, например, сна, демонстрируют его стиль обобщения.

Роль сна в организме
•
Ослабление связей между нервными клетками во время сна необходимо для сохранения энергии и запоминания.

•
Сон позволяет мозгу формировать новые воспоминания, избегая перенасыщения.

•
Сон обеспечивает перерыв в сознательном восприятии для объединения старых и новых воспоминаний.

Гипотеза синаптического гомеостаза
•
Сон восстанавливает исходный уровень синаптической передачи, что снижает нагрузку на нейроны.

•
Сон необходим для сохранения синаптического гомеостаза и универсальности сна для всех организмов.

Критика теории Тонони
•
Сёрл критикует информационный подход, считая его неадекватным для объяснения сознания.

•
Нагуманова критикует теорию за неудовлетворительное объяснение "точки зрения" сознания.

•
Тонони вдохновил квантовых теоретиков, что сделало его популярным.

Философские представления Тонони
•
Тонони развил представления об интегральной среде данных, информирующей о текущем состоянии.

•
Он предсказал существование Дерева условий понимания, активной ветки которого происходит прогностическая оценка ситуации.

•
Теория Тонони считается предшественником модели механизмов субъективного понимания.

Подробно : https://scorcher.ru/thems_review/7/Teoriya-integralnoy-informacii-Dzhulio-Tononi.htm

[Игорь Антонов]

Цитировать я тоже умею.
Рациональное зерно - в ключевом значении той интегративности, которая выводит на интегративность идеи и мысли.
Интегративности, которая на механистичных моделях, в рамках которых остаётся ваше схемотехническое направление, закономерным образом не воспроизводится.

[Савелий]

Рациональное зерно - в ключевом значении той интегративности, которая выводит на интегративность идеи и мысли.
Интегративности, которая на механистичных моделях, в рамках которых остаётся ваше схемотехническое направление, закономерным образом не воспроизводится.

Почему не воспроизводится ? 
Смотрим по ссылке : Итого. Д.Тонони развил философские представления об интегральной среде различного рода данных, информирующую о текущем состоянии. Разные виды распознавателе примитивов восприятия интегрируются в одну целостность понимания ситуации и связанных с нею возможным реакций: "Видя синюю книгу невозможно увидеть книгу без цвета синий, плюс цвет синий без книги".

Фактически он предсказал существование Дерева условий понимания, активная ветка которого дает полное представление о всех особенностях текущей ситуации. В контексте распознающей смысл (значимость) ситуации ветки и происходит прогностическая оценка ситуации, выбор мотивационных целей, формирование цели и выбор реагирования для достижения этой цели.

Разные виды распознавателе примитивов восприятия интегрируются в одну целостность понимания ситуации и связанных с нею возможным реакций
Начиная с догадок К.С. Станиславского с его "сначала действие, а потом слово" и продолжая различными клиническими исследованиями с выпадением примитивов восприятия (Основные симптомы афазии следующие:
Нарушение речи: перестановки звуков и слогов, длительные паузы, рассогласованность предложения, сложность в речевом выражении
Нарушение чтения и письма
Нарушение понимания разговорной речи, невозможность повторить фразу за говорящим)  и рассогласования интегративности примитивов - это хорошо исследовано и описано ещё до Тоннони.
Как можно говорить об "интегративной информации" не представляя её сути для организации поведения?
Вот Оливер Сакс создатель романтической нейропсихологии https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness3.php
Нужно с этого начинать, чтобы иметь элементарные представления о том , что именно "интегрируется".Описывает интегрированность примитивов , нормальным человеческим языком доступным для неискушённых.
При чём здесь "квантовое сознание" когда элементарного не можем понимать?
У Тоннони 100% до научное понимание.Личная философия , которая к науке не имеет отношения.
Да, есть некоторые эвристические догадки . Ну и что с того?
Многие не хотят учиться и прикрываются каким нибудь выскочкой авторитетом типа Сапольски, который вообще методологию науки опустил ниже плинтуса пропагандируя свой бред.

[Игорь Антонов]

Савелий
Как распознавание смысла, о котором Вы пишете выше, реализуется в схемотехнике?

[Дарвинист]

Ну, как минимум, программа - это алгоритм

Так, уважаемый npvol, никто, похоже, не обратил внимание на Ваше важное, по моему мнению, замечание.
Жаль.

А, вообще-то, концепция Максета, - с учетом Вашего замечания, - это, по моему мнению, выход в вполне неадаптивное предположение об, именно, алгоритмическом характере эволюции. Возникновение симметричных структур опирается на основание, более первичное по отношению к отбору. Просто для их кодирования требуется меньше информации, и, следовательно, имеется большая вероятность того, что такие структуры проявятся как фенотип. Вне зависимости от того, что преобладает в среде: случайность или целенаправленная селекция.   

[василий андреевич]

Начиная с догадок К.С. Станиславского с его "сначала действие, а потом слово" и продолжая различными клиническими исследованиями

Вполне понятно для состоявшегося организма - вначале целевой образ, и уже потом средство для его описания. И с думанием, через последовательность и вариации нереализованных, а токмо имитируемых мышечных движений вполне можно согласиться, как с понятными механизмами отбора и интегрирования автоматизмов.

  Яйцо исключительно, как пример закрытой системы, проницаемой только для энергии и информации. Как нарабатываются те автоматизмы, которые окажутся у цыпленка, как врожденные рефлексы, и которые мы, ничтоже сумняшись назовем генетическими. Может более понятным вопрос прозвучит следующим образом: как гусеница адаптируется к полету бабочки?
  Описание в терминах квантового сознания звучало бы приблизительно так, что потенциальное поведение виртуально развивается во всех "направлениях" вплоть до временных петель под названием рекурсия (а то и неотения), но реализуется на практике только то вероятное, для которого достало материальных (пусть белковых) средств.
  Белки нашли свои места в клетках - оказываются обладателями автоматизмов, не нашли - разобраны на запчасти. Производство нового белка зависит уже не столько от генома, сколько от наличия "запчастей", которые таким образом становятся памятью. И непонятно какой памятью, генетической или случайно отобранной, как влияние среды. ДНК диктует какой белок собирать, а РНК "творчески ищет" из каких аминокислотных остатков его собрать, а потому может собрать тот, который практически сразу после сборки распадется на уже не остатки, а заготовки для новой сборки.

  "Творчество", как поведенческий феномен по привнесению "идей", демонстрируют и одноклеточные без могза и нейросетей. И это не генетическая память, а реализация одного алгоритма из того множества, которые транслируют элементы цитоплазмы. И этот один проявляется потому, что только на него и хватило средств у данного одноклеточного.
  "Квантовое сознание" бесконечно в своих потенциальных возможностях - это состояние флуктуативного белого шума. А вот выбрать тот или иной тренд из белого шума, что бы сделать его тенденцией, на то нужны энергетические средства, растрачиваемые не абы как, а токмо в виде градированной последовательности: вначале растрачиваются состоявшиеся, а потом все более неопределенные.
  Растрата определенных средств (для человека это деньги), становится вакуумом потребностей их восстановления ("денег") из того ненужного самому, что можно продать, а это ненужное, собственно, есть работа внутренней среды (пусть цитоплазмы) над системой удовлетворяемой потребности.

  Когда бизнес говорит "время - деньги", то лукавит для тех, кто верит во всемогущество Потребителя.

[Дарвинист]

Когда бизнес говорит "время - деньги", то лукавит для тех, кто верит во всемогущество Потребителя.

Что называется, "в точку". Или с явным приближением к ней...

[василий андреевич]

"в точку"

Вот для Вас суждение "всегда мимо точки". Два слова: термобарическая неопределенность. Или, мы принципиально не можем понять, что измеряем, начиная с некоторого микроуровня - температуру или давление. Переиначим давление, как объемную (но можно и линейную) плотность энергии, а температуру, как пропорциональность энергии (через постоянную Больцмана), да еще так, что бы высветить отрицательную абсолютную температуру, как аналог порядка.
  Перескоки температуры через плюс-минус нуль невозможны, но постоянно осуществляются, как перескоки через плюс-минус бесконечность. Это означает, что колебательный контур порядок-беспорядок с конкретной частотной характеристикой, в обязательном раскладе функционирует через окружение, окружение как ближнее, так и то дальнее, где не надо скорости больше световой.
  Е=хkТ, где х - характеристика свобод поведения, становится краеугольным понятием, и сознания в том числе. Чем больше величина х, как количественная мера свобод поведения измеряемого тела, тем меньшая температура необходима для поддержания "комфортной" энергетической плотности в конкретном "единичном объеме" живого существа. Сократить количество свобод при неизменной энергоплотности и температуре, значит вызвать повышенную энергетику в окружении - странная симметрия, блин ее побери.

  Информация, не передаваемая, а рождаемая, как результат декодирования избранного сигнала из бесконечного белошумового набора - это схлопывание термобарической неопределенности до той конкретной свободы, которую становится возможным переадресовать среде из системы. Избавление от этой свободы математически означает рождение отрицательной дельты х, как дырки, которая становится "притягательной" частичкой сознания и системы, и среды.

  Теперь я могу завраться, потому что предложу систему ДНК, которая избавляется от дырки минус дельта х, тем самым организуя внешнюю среду, которая для цитоплазмы среда внутренняя. И вне ДНК оперировать придется не числом, а волновым вектором - единица, деленная на минус дельта х.
  Так же могу завраться, если предложу сознание, как единичный объем, порождающий векторное поле, потому что с таким же успехом заврусь, сделав векторное поле, сознанием, работающим над единичным объемом.

  И уж совсем, что бы запутаться, предложу формулировку свободы, как добровольного и осознанного (кем/чем?) ограничения свободы выбора.

  Короче, сознание то, что будет ускользать по мере роста попыток его определить. Так будем ловить ускользающее, как тот Дух, который вычисляет скорость ускользающей от него мысли?

[Аркадий Ник.]

Короче, сознание то, что будет ускользать по мере роста попыток его определить

Что мы и наблюдаем уже сейчас.
Очень хочется иметь дело с чем-то, что можно, условно говоря, «подержать в руках», пусть и воображаемых. Т.е. нечто, что имеет условную «массу покоя». А сознание, так как оно пока представляется в исследованиях на уровне мозга – это непрерывный и высокодинамический процесс. И как бы - все на этом. Известная всем нам субъективная «картинка» (то, про что мы и говорим – «в моем сознании») - даже не «вершина айсберга», а лишь игра светотеней на гранях кристаллов, которые образуют поверхность этой «вершины».

Исчезает динамика процесса – исчезает все -  ни айсберга, ни вершины, ни светотеней. При этом важно понимать, что речь идет не просто об «одноуровневой» динамике. Имеем динамику на всех уровнях – динамика динамики, динамика динамики динамики и т.д. И любой сбой тут сразу сказывается на качестве "картинки", как имеем, скажем, при сенсорной депривации.

Думаю, тот посыл, который привел в формулировке теории инт. инф. – это именно попытка найти нечто, что существует вне и независимо от этого процесса. Некий универсальный базис. Текущая река – ну, там хоть вода есть, а что такого может «течь», чтобы появлялась «картинка»? Будет ли попытка удачной – трудно сказать.     

[василий андреевич]

Очень хочется иметь дело с чем-то, что можно, условно говоря, «подержать в руках», пусть и воображаемых. Т.е. нечто, что имеет условную «массу покоя». А сознание,

Вас наверняка не удивит словосочетание "масса сведений". Ну так и пусть сведения обладают массой. Но физическая масса проявляет себя только, как результат ее измерений. А измерение - это воздействие. Воздействуя, получаем массу в двух ипостасях - инертную и гравитационную. Она так и была двоякой, пока Эйнштейн не представил ее искривленным пространством.
  Пусть пространство - сознание. Тогда локальные искривления сознания - это сведения, которые могут проявлять себя, как притягивающие, так и инерционные самости. Сведения внутри нас - это память, имеющая рельеф(!). Пока не запустим средь рельефа измеритель - нет ощущений присутствия памяти. "Рельеф", а не сжатия-растяжения пространства, только потому, что так нагляднее.
  Бегунок-измеритель - это "отражатель" внешних движений. Получаем, что отражать, значит, путешествовать средь рельефа памяти, то есть пребывать в сознании.

[Аркадий Ник.]

Вас наверняка не удивит словосочетание "масса сведений". Ну так и пусть сведения обладают массой.

Прекрасный пример подмены смыслов, уважаемый Василий Андреевич. «Масса сведений» имеет отчетливый оттенок множества, а не физический смысл «массы». Вам надо было бы зайти с «кучи сведений». Понятно, что ассоциации тут как бы «не те».

В любом случае, в Вашей метафоре не хватает важной части – базиса. И базис этот – непрерывный поток афферентных интероцептивных сигналов со всех уголков нашего организма. Они формируют ту условную «бессознательную подушку», на которой покоятся все остальные уровни сознания. И без которой последние просто перестают существовать. Предполагаем, что именно из этого динамического массива «вырастает» чувство самости, аутоидентичности, которое на уровне осознанного сознания превращается в чувство «я».
И «рельеф памяти» точно также динамичен, как и все в сознании. И в значительной степени обусловлен состоянием этой «бесознательной подушки».

Но в жизни все закольцовано. Образы сознания в свою очередь влияют и на состояние бессознательного, и на состояние подсознательного уровня. Идет непрерывный процесс взаимовлияний и взаимоадаптации. Его остановка означает прекращение сознания.

[василий андреевич]

В любом случае, в Вашей метафоре не хватает важной части – базиса. И базис этот – непрерывный поток афферентных интероцептивных сигналов со всех уголков нашего организма.

А я сказал чуть больше, чем сказал))))
  СвЕдение - сообщение. СведЕние - судорожное сжатие какой-нибудь мышцы.
  Теперь скажите, какое сообщение, случайно "встреченное" сегодня утром, заставило выбрать траекторию: зажечь газ и поставить турку или поставить турку и зажечь газ? Обе траектории ведут к цели. А мышца не может выбрать траекторию, и, как Буриданов осел, решает задачу не ведая цели.

  Теперь спросите себя, что заставляет Вас замереть в позе "фокус внимания" до тех пор, пока не скажете, "да четр возьми - это просто". Какая масса сведений из памяти заставила инерцию сомы затормозиться? А какая подтолкнула к "черт возьми"?

Но в жизни все закольцовано.

Ну, да. Закольцовка масс обладает инерцией. И закольцовка "сведений" инерционна. Бред или "ведьмин контур" - еще какая инерционная масса - попробуйте изменить-прервать. Можно и в ухо схлопотать))))

  Поведение - чиё это такое? Пусть инерционное следование автоматизмам. И "вдруг" сведение о "зауглом" раках за три, когда вчера были по пять. Цеж гравитирующая масса сведения для того, кто его принял. И уже автоматизм "погулять" изменяет траекторию новой цели "посмотреть".

И «рельеф памяти» точно также динамичен, как и все в сознании.

И не только динамичен, но еще и инертен. Память это рельеф из ранее усвоенных (можно сказать отобранных сведений). Вопрос в том, какие сведения забываем, а какие не можем.
  Вот и фраза в "той" статье о том, что неопределенность забывается в последнюю очередь... тогда как определенности становятся автоматизмами.
  Подытоживаю, неопределенность - это незавершенное действие.

  Итак. СвЕдение не то, что проскользнуло мимо, а то, что обрело свойство массы. Инертной или гравитационной - об этом отдельно.