Авторская концепция генетического расоведения (оценка и обсуждение)

[npvol]

ещё раз - молдаване, татары, русские - это национальность. Даже в советском паспорте (царствие ему небесное) была графа - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а не этнос

[sanj]

и этнос.

загляните в указатели этнических групп Института этнологии и антропологии РАН, которые используются при переписях населения.

[npvol]

А я вот другое прочитал в Википедии :
"Этни́ческая гру́ппа — многозначный термин, обозначающий различные типы этнических общностей. В русском языке понятие этнической группы разрабатывала Г. В. Старовойтова, которая подчёркивала несводимость этнической группы к нации или народу. Этническая группа предполагает древнее родство"

[Gundir]

Этнос - слово греческое, в переводе на русский оно означает "племя". Ученые взяли его для своих целей (в науке часто использовали греческие и латинские слова в качестве терминов). В науке это слово используется очень широко, для разных таксономических единиц. Национальность - термин не научный, а бюрократический. Его используют в разных официальных бумагах, например, в паспортных столах. Но, по сути, термины тождественны, хотя есть и нюансы.
Что касаемо общности происхождения, то, практически все этнические группы считают что у них одно происхождение. Такие представления, о том, что все они братья, дети единого Праотца. Совершенно не важно, как обстоит это в действительности, такой миф работает всегда. Понятно, как это возникает исторически, и как работает функционально (на единство группы, мы братья, а вокруг небратья)
Но, если Вы смотрите на это, как исследователь, то надо различать представления (миф, легенду) и то, что говорит генетика, а генетика оперирует понятием "популяция". Популяция может совпадать с этносом, а может не совпадать. И на деле часто не совпадает.

[sanj]

А я вот другое прочитал в Википедии :
"Этни́ческая гру́ппа — многозначный термин, обозначающий различные типы этнических общностей. В русском языке понятие этнической группы разрабатывала Г. В. Старовойтова, которая подчёркивала несводимость этнической группы к нации или народу. Этническая группа предполагает древнее родство"

не знаю уж кто такое в вики накропал, но

этнос (этническая группа) - это 1 (одна) группа.
а вот общность это некое количество (совокупность) таких групп

[sanj]

Этнос - слово греческое, в переводе на русский оно означает "племя". Ученые взяли его для своих целей (в науке часто использовали греческие и латинские слова в качестве терминов). В науке это слово используется очень широко, для разных таксономических единиц. Национальность - термин не научный, а бюрократический. Его используют в разных официальных бумагах, например, в паспортных столах. Но, по сути, термины тождественны, хотя есть и нюансы.
Что касаемо общности происхождения, то, практически все этнические группы считают что у них одно происхождение. Такие представления, о том, что все они братья, дети единого Праотца. Совершенно не важно, как обстоит это в действительности, такой миф работает всегда. Понятно, как это возникает исторически, и как работает функционально (на единство группы, мы братья, а вокруг небратья)
Но, если Вы смотрите на это, как исследователь, то надо различать представления (миф, легенду) и то, что говорит генетика, а генетика оперирует понятием "популяция". Популяция может совпадать с этносом, а может не совпадать. И на деле часто не совпадает.

а вот это верно. и в части
что национальность термин не научный;
и в том, что этнос как правило объединяется некой идеей о происхождении (отмечу, что далеко не всегда от одного прародителя), как правило это отражается в мифах, легендах и разного рода сказаниях;
и в части что генетика оперирует популяциями, при этом часто для простоты в качестве популяций берут этнические группы, но популяции (выборки) могут формироваться и по другим принципам;
и в части что термин этнос (этническая группа) используется исследователями. больше всего этнографами/этнологами, антропологами, отчасти историками и генетиками.

ну и еще добавлю что термин нация (политическая нация) не равно национальность и этнос, хотя как и этнос тоже понятие социальное.

[npvol]

Почти во всем с Gundir-ом не согласен. Действительно термины ЭТНОС и НАЦИЯ почти тождественны. И поэтому одинаково НАУЧНЫ. Но понятие этнос связано с более глубокими представлениями о родстве. Нация - не политический или бюрократический термин. Это реальная общность возникшая в последнее тысячелетие, в основном всвязи с образованием современных государств, прежде всего в Европе...
"все этнические группы считают что у них одно происхождение. Такие представления, о том, что все они братья, дети единого Праотца. Совершенно не важно, как обстоит это в действительности, такой миф работает всегда" - этнические группы действительно имеют одно происхождение. В обозримом и необозримом прошлом...
"генетика оперирует понятием "популяция" - современная генетика оперирует понятиями гаплогруппа и гаплотип.

[sanj]

все-таки вам надо почитать по поводу разных терминов, чтобы устаканить кашу в голове.

определение для каждого и в какой сфере они применяются. иначе будет разговор слепого с глухим.

[npvol]

все-таки вам надо почитать по поводу разных терминов, чтобы устаканить кашу в голове.

Мне кажется это взаимно. А еще мне кажется, что вопросы терминологии ещё долго будут вопросами...
На форуме они много лет прокачиваются, но консенсуса по-прежнему нет...
Ну, например Ваше - "этнос (этническая группа) - это 1 (одна) группа.
а вот общность это некое количество (совокупность) таких групп"...? Это откуда? То есть ОБЩНОСТЬ, по-вашему, совокупность групп? А почему не отдельных индивидуумов?

[Gundir]

Действительно термины ЭТНОС и НАЦИЯ почти тождественны. И поэтому одинаково НАУЧНЫ.

Я не говорил, что они ненаучны. Я говорил где их принято употреблять. Слово этнос употребляется, главным образом, в научных работах, чего не скажешь о термине национальность. Кстати, и про слово НАЦИЯ, я ничего не говорил, я употреблял слово национальность.

Но понятие этнос связано с более глубокими представлениями о родстве.

И понятие национальность связано с представлениями о родстве. Просто поймите, с представлениями, а не с реальностью.

Это реальная общность возникшая в последнее тысячелетие, в основном всвязи с образованием современных государств, прежде всего в Европе...

Так и этнос реальная общность, что с того. Но еще и термин.

этнические группы действительно имеют одно происхождение. В обозримом и необозримом прошлом...

Не имеют. По большей части это исторические разнородные группы. Но думать они о себе будут, как о группе однородной.

современная генетика оперирует понятиями гаплогруппа и гаплотип

Гаплогруппа и гаплотип это группировка генов. А популяция - группировка особей. Первое является инструментом изучения второй

[Gundir]

Еще раз - этнос термин социальный, не биологический. Точка

[npvol]

этнос термин социальный, не биологический

Да. Как и термин "нация".

Национальность - термин не научный, а бюрократический. Его используют в разных официальных бумагах, например, в паспортных столах. Но, по сути, термины тождественны, хотя есть и нюансы.

Национальность - это принадлежность к НАЦИИ, не более. Тождественны понятия ЭТНОС и НАЦИЯ. О "нюансах" я уже выше сказал. Различать эти понятия всё же придется...

[Gundir]

Да. Как и термин "нация".

Не спорю

Национальность - это принадлежность к НАЦИИ, не более. Тождественны понятия ЭТНОС и НАЦИЯ.

В советское время, в графе 5 в паспорт писали, например, национальность - аварец. Но ни один аварец не назвал бы всех аварцев нацией. Он бы сказал, что есть народ аварцев.
Нация очень политическое понятие, оно предполагает принадлежность государству.

О "нюансах" я уже выше сказал. Различать эти понятия всё же придется...

Выше - это то, что у этноса реально единое биологическое происхождение? Это не нюанс, по русски это называется херня

[npvol]

этнические группы действительно имеют одно происхождение. В обозримом и необозримом прошлом...

Не имеют. По большей части это исторические разнородные группы.

Вот как раз ИСТОРИЧЕСКИ они в значительной мере однородны. И имеют в нескольких прошлых поколениях достаточно отчетливые об этом представления. А вот о более глубоком родстве, ведущем к отцу-основателю (Y - гаплогруппе) они, конечно, ничего не знают.

[Gundir]

Вот как раз ИСТОРИЧЕСКИ они в значительной мере однородны. И имеют в нескольких прошлых поколениях достаточно отчетливые об этом представления. А вот о более глубоком родстве, ведущем к отцу-основателю (Y - гаплогруппе) они, конечно, ничего не знают.

Есть такая этническая общность - афроамериканцы, если политкорректно. Или черные, или негры. Они вполне имеют представление о неком своем единстве, и своем отличии как от белых, так и от латиносов. Но, как показывают исследования, по Y хромосоме африканцев среди них только 60%. Еще примерно 5-15% имеют индейское происхождение, а 25-35 по этой хромосоме европейцы.