Появление религии

Автор ИванЛаптев, июня 17, 2022, 19:49:26

« назад - далее »

Маikov

Цитата: Питер от июня 20, 2022, 14:19:16Электрон   -  реальность,  доказываемая   экспериментально. 
Хм, и зачем вы это написали? Ну ладно, раз уж написали, давайте продолжим.

1. А почему вы думаете, что эксперимент позволяет определять, что реальность, а что нет? В каких скрижалях это записано?
2. На всякий случай переспрошу. Вы уверены, что электрон - это именно реальность, а не наше представление о реальности?

Питер

В    мое  представление  о  реальности некто Maikov  не входит.  Так  что  если   для  вас  реальности  нет в  принципе  -  то  ОК, вас  нет  в  моей   реальности,  а  меня  в   вашей.

И  электрона  нет. 
А  оно  вам  надо  ?

Маikov

Цитата: Питер от июня 20, 2022, 15:55:35Так  что  если  для  вас  реальности  нет в  принципе
За меня додумывать не надо. К тому же вы явно не в ту сторону думаете. Лучше ответьте на вопросы и тогда как раз станет понятно, кто из нас к реальности ближе. Речь-то об этом идёт. Кто к реальности ближе, а кто в своих воззрениях от неё отдалился.

Alexeyy

Цитата: Шаройко Лилия от июня 20, 2022, 06:29:33То есть теоретически может быть лет через 50 зафиксировано сознание как поле взаимосвязанных стабильных частиц.
Т.е., как понял, загробную жизнь души Вы допускаете и не считаете такую мысль иллюзорной?

Цитата: Шаройко Лилия от июня 20, 2022, 06:29:33Противоречия в моих словах особенного нет. Иллюзорность это основа восприятия вообще, не только у человека. Все наши фиксации окружающего через ЦНС и абстракты это относительно кривые зеркала.
В отличие от кривых зеркал науки, "кривые зеркала" верующих (не кривые зеркала, а вера в сверхъестественное), по факту, оказались не способными на практике двигать развитие технологического прогресса: подавляющее большинство учёных - не верующие, но армия верующих охотно голосует за них "рублём" т.к. предпочитает более качественный товар, который оказывается возможным при более объективном (реалистическом) понимании природы вещей, что и позволяет, в конечном счёте, давать наука и затруднительно в рамках религиозных иллюзий, связанных с верой в сверхъестественное.

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 13:11:54Электрон - это реальность?
Посмотрите название темы. Если Вы считаете, что реальности не существует, то, думаю, нам не стоит продолжать разговор.

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 13:11:54Я считаю, что загробная жизнь - это реальность.
Вы и вправду так думаете? Если это правда, то, думаю, нам тоже не стоит продолжать разговор (и если это правда, то я Вам вряд ли смогу доказать обратное).

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 13:11:54Вы полагаете, что религия обманывает людей, когда утверждает наличие загробной жизни?
Да. А Вы считаете, что говорит правду?

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 13:11:54А верят они, видимо, потому что дураки?
Нет: в большинстве случаев потому, что им с верой удобнее/легче жить (что поддерживает отбор).

Маikov

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Если Вы считаете, что реальности не существует, то, думаю, нам не стоит продолжать разговор.
Прочитайте, что я выше написал Питеру, и далее давайте писать по существу, без демагогии. Так всё же, электрон - это реальность или нет?

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Вы и вправду так думаете? Если это правда, то, думаю, нам тоже не стоит продолжать разговор (и если это правда, то я Вам вряд ли смогу доказать обратное).
Если не можете доказать, зачем утверждаете? На каком основании?

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Да. А Вы считаете, что говорит правду?
Наука, делая утверждения про электроны, говорит правду?

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Нет: в большинстве случаев потому, что им с верой удобнее/легче жить (что поддерживает отбор).
А с электроном удобнее жить? Или электрон - "это другое"?

Маikov

Вот ещё заметил.

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32"кривые зеркала" верующих (не кривые зеркала, а вера в сверхъестественное), по факту, оказались не способными на практике двигать развитие технологического прогресса
Разве религия должна технологический прогресс двигать? Это кто вам сказал? Но, с другой стороны, религия его действительно двигает. Просто не так, как наука. Вот вы ответите на вопросы выше, разберётесь, чем религия от науки отличается, и тогда поймёте, как религия двигает прогресс.





Alexeyy

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 18:03:31
Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Если Вы считаете, что реальности не существует, то, думаю, нам не стоит продолжать разговор.
Прочитайте, что я выше написал Питеру, и далее давайте писать по существу, без демагогии. Так всё же, электрон - это реальность или нет?
Это не демагогия: я уже ответил (не по существу, призвав посмотреть название темы). Я не хочу обсуждать здесь, как мне кажется, столь далёкие от этой темы вещи (электрон). А вот Вы ушли от ответа на вопрос, по-моему, имеющий гораздо более прямое отношение к теме: Вы и вправду думаете, что религия не обманывает, когда говорит, что существует загробный мир? Вы считаете, что загробный мир - это реальность?

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 18:03:31
Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Вы и вправду так думаете? Если это правда, то, думаю, нам тоже не стоит продолжать разговор (и если это правда, то я Вам вряд ли смогу доказать обратное).
Если не можете доказать, зачем утверждаете? На каком основании?
На основании собственных знаний (и теорему Пифагора многим кому не смогу доказать, зная, что она верна).

Цитата: Маikov от июня 20, 2022, 18:03:31
Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32Нет: в большинстве случаев потому, что им с верой удобнее/легче жить (что поддерживает отбор).
А с электроном удобнее жить? Или электрон - "это другое"?
Если метафорически, то да («удобнее»): большинству учёных (кому жизненно более важно объективное понимание природы вещей в противоположность религиозной веры в сверхъестественное).

Шаройко Лилия

#37
Про загробную жизнь я ответила, на вырванные из контекста фразы отвечать больше не буду, там всего - было примерно 7 предложений коротких.

Но направление кто за что голосует поддержу. Итак

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 17:37:32В отличие от кривых зеркал науки, "кривые зеркала" верующих (не кривые зеркала, а вера в сверхъестественное), по факту, оказались не способными на практике двигать развитие технологического прогресса: подавляющее большинство учёных - не верующие, но армия верующих охотно голосует за них "рублём" т.к. предпочитает более качественный товар, который оказывается возможным при более объективном (реалистическом) понимании природы вещей, что и позволяет, в конечном счёте, давать наука и затруднительно в рамках религиозных иллюзий, связанных с верой в сверхъестественное.

За науку голосуют рублем как за товар. И за наркотики также голосуют рублем

https://ria.ru/20110829/426373328.html

ЦитироватьПо оценкам ООН и МВФ, ежегодная сумма прибыли от незаконного оборота наркотиков в мире составляет около 600 млрд долларов или 7,6% от мировой торговли.

Здорово, правда?

Как вы думаете Алексей, это качественный товар? Вызывает хорошую ориентацию в окружающем пространстве? Никаких иллюзий?

Теперь наука двигатель прогресса.
Уже приводила эти цифры в ветке Что мы. Перешагнули. Но мне не трудно, я повторю. И добавлю

Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Выбросы_метана


Выбросы метана являются основным фактором повышения концентрации парниковых газов в атмосфере Земли и отвечают за 30% причин глобального потепления. В течение 2019 года около 60% мировых выбросов метана в атмосферу (360 миллионов тонн) было вызвано деятельностью человека, в то время как естественные источники составили около 40% (230 миллионов тонн)[2][3]. Снижение выбросов метана за счет улавливания и утилизации может дать одновременно экологические и экономические выгоды.

Около одной трети (33%) антропогенных выбросов метана приходится на выбросы при добыче и доставке ископаемого топлива, в основном, из-за сбросов в атмосферу[en] и утечек газа[en]. Крупнейшим в мире источником выбросов метана при добыче нефти и газа является Россия[4]. Не менее крупным источником является животноводство (30%); в первую очередь из-за кишечной ферментации жвачных животных, таких как крупный рогатый скот и овцы. Третья по значимости категория выбросов — бытовые отходы: свалки и очистку сточных вод (18%). Растениеводство, включая производство продуктов питания и биомассы, составляет четвертую группу (15%), причем наибольший вклад вносит производство риса.[5].

На водно-болотные угодья приходится около трех четвертей (75%) устойчивых природных источников метана[2][3]. Большая часть остального приходится на утечки из приповерхностных залежей углеводородов и клатратных гидратов, выбросы вулканов, лесные пожары и выбросы термитов[5]. Вклад популяций диких жвачных млекопитающих значительно меньше вклада крупного рогатого скота и других сельскохозяйственных животных[6].

Почему важно сохранять баланс лесопосадок и следовательно держать в голове опцию прогресс в связке с опцией погашение побочных результатов прогресса.  Понятно, что выбросы метана и поглощение СО2 нельзя сравнивать напрямую, просто виден  общий порядок цифр. Чтобы найти полностью расчет баланса выбросов и защиты от них это потребует больше времени и все, конечно, закричат что это офтоп, тема про религию и тп.

ЦитироватьМОСКВА, 21 мая 2022. /ТАСС/. Российские леса ежегодно поглощают в пять раз больше двуокиси углерода (СО2), чем теряют его вследствие рубок и пожаров, после которых парниковый газ возвращается в атмосферу. Об этом ТАСС сообщили в субботу в пресс-службе Рослесинфорга (лесоучетное учреждение Рослесхоза).

"Рослесинфорг проанализировал ежегодные объемы выбросов углерода в результате выделения СО2 при пожарах и рубках. По предварительным оценкам государственной инвентаризации лесов Рослесинфорга, всего российские леса каждый год поглощают 801,5 млн тонн СО2 из атмосферы. Показатель почти в пять раз больше общих ежегодных объемов выбросов углерода от пожаров и рубок", - говорится в сообщении.


К чему приводит высокий уровень производственных выбросов без сбалансированной лесной или другой защиты

Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/13991961

ТАСС, 7 марта. Британские климатологи выяснили, что повышение среднегодовых температур на Земле на три градуса Цельсия приведет к 75%-ному увеличению числа смертей, связанных с волнами жары, продолжительными засухами и прочими погодными аномалиями. Об этом в понедельник сообщила пресс-служба университетского колледжа Лондона (UCL).

"Большая часть этого прироста [смертности] будет связана с учащением и усилением волн жары, однако дальнейшее увеличение среднегодовых температур приведет к тому, что люди начнут чаще умирать и в обычные летние дни. Это сильно затруднит прогнозирование того, как поменяется ситуация в будущие столетия, если средняя температура вырастет еще на один градус Цельсия", - заявила научный сотрудник UCL Кэтти Хуан, чьи слова приводит пресс-служба вуза.

Одно из главных последствий глобального потепления - так называемые экстремальные погодные явления. Под этим словом ученые понимают периоды аномально высоких температур зимой, волны жары летом, недельные проливные дожди, засухи и прочие погодные феномены. Яркие примеры этого - наводнение в Крымске в 2012 году и летняя жара в России в 2010 году.

По прогнозам ученых, частота подобных явлений в будущем будет только расти, они будут затрагивать все больше регионов Земли. Как считают медики, это приведет к резкому увеличению смертности и к учащению развития различных хронических заболеваний легких и сердечно-сосудистой системы.

Я уже писала, что религия создает систему ценностей. Человек с одной стороны хочет иметь комфортное существование, с другой должен осознавать что сиюминутные удовольствия могут заканчиваться плачевно, с третьей уровень жизни и стоимость товаров это учень условные величины, зависимые от личных впечатлений каждого о том, что именно он считает хорошим уровнем жизни, высоким уровнем личного развития и уровнем развития человечества.

То есть всяческие ВВП - это парметр не уровня жизни, а уровня впечатления о значимости товаров. А этот уровень значимости создает реклама, информационная война, образование, личное окружение, уровень независимости каждого от такого окружения и входящих сигналов рекламы и информационных войн.

Там иллюзия на иллюзии сидит и иллюзией погоняет.

Более объективным фактором влияния религии и науки на жизнь человечества считаю состояние биосферы и климата. Насколько быстро они движутся в сторону невозможности жить на планете и как можно сформировать баланс прогресса и защиты от его результатов.
Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

Маikov

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 18:34:14Я не хочу обсуждать здесь, как мне кажется, столь далёкие от этой темы вещи (электрон).
Электрон имеет прямое отношение к теме религии. Вы не понимаете, что такое религия, зачем она и что она даёт человеку. Отвечая на вопросы, вы сами увидите противоречия в своей позиции. Именно для этого я их и задаю.

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 18:34:14Вы и вправду думаете, что религия не обманывает, когда говорит, что существует загробный мир? Вы считаете, что загробный мир - это реальность?
Электрон - это реальность? Ответьте.
Наука, делая утверждения про электроны, говорит правду? Ответьте.

Пока вы не ответите на эти вопросы, вы не поймёте мой ответ на ваш вопрос. Чтобы понять ответ, нужно понимать, в чём смысл религии и как в религии доказывается наличие загробного мира и вообще сверхъестественного. Что в религии вообще есть "доказательство". Ведь религия не наука, доказательства в ней в чём-то похожи, но в чём-то отличаются от науки.

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 18:34:14На основании собственных знаний (и теорему Пифагора многим кому не смогу доказать, зная, что она верна).
Хорошо, как вы "на основании собственных знаний" доказываете, что загробного мира нет? В чём конкретно состоит доказательство?

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 18:34:14сли метафорически, то да («удобнее»): большинству учёных (кому жизненно более важно объективное понимание природы вещей в противоположность религиозной веры в сверхъестественное).
То есть электрон только учёным жить помогает? А всем тем, кто смартфоном пользуется? Ну и всё-таки в чём разница между религией, которая людям жить помогает, и электроном, который людям жить помогает?

Шаройко Лилия

#39
Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 18:34:14На основании собственных знаний (и теорему Пифагора многим кому не смогу доказать, зная, что она верна).
Все таки я очень хочу услышать где за пределами воображения человека и созданных им вещей находится равнобедренный треугольник.
Предыдущее заявление в этом направлении звучало так

Цитата: Alexeyy от июня 18, 2022, 20:43:43
Цитировать1. Тот факт, что параллельные прямые не существуют нигде кроме воображения человека вам не кажется имеющим отношение к теме изучения религий путем научного метода
  Объясняю связь в моей системе координат - наука в приведенной статье и вообще в религиоведении обычно (подобных статей много) пытается объявить религию занятием, при котором объект внимания несуществующие вещи. Наука занимается примерно тем же самым, создавая выдуманные объекты исследований(вся геометрия в природе просто не существует), создавая искусственные условия опыта(Чашки Петри, опыты на крысах изучающие действие лекарств на человека и тд).
Ах вон Вы о чём. Не согласен с тем, что законов, например геометрии, в природе просто не существует и что они существует лишь в нашем воображении, оперируя лишь с выдуманными объектами: считаю, что они (те же законы геометрии) существует независимо от нас (т.е. объективно) в некоторых пределах точности с которой они известны. И наука осознаёт существование пределов применимости своих постулатов. Эти погрешности - не иллюзия: это просто отражение степени неточности наших знаний. Идеальные конструкции, которыми оперирует наука - это не иллюзии: это просто не идеально точные методы описания и это наука - осознаёт, что соответствующие знания - не абсолютно точны.

А я не спрашивала про законы геометрии. Я спрашивала про объект этих законов -сами геометрические фигуры.

Круг двумерного типа, такого же типа квадрат... Треугольник равнобедренный.
Это у нас где?

За пределами иллюзий и воплощения этих иллюзий в материальном мире видо хомо - они вообще существуют?  Или что-то не точное, но все таки почти, с погрешностями...

ГДЕ НАХОДИТСЯ РАВНОБЕДРЕННЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК?

Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

Gundir

Цитата: Alexeyy от июня 18, 2022, 20:43:43Не согласен с тем, что законов, например геометрии, в природе просто не существует и что они существует лишь в нашем воображении, оперируя лишь с выдуманными объектами: считаю, что они (те же законы геометрии) существует независимо от нас (т.е. объективно) в некоторых пределах точности с которой они известны.
А вот такой Альберт Эйнштейн ставил следующий вопрос: Каким образом математике, продукту человеческого мышления, не опирающейся ни на какой опыт, удается так точно соответствовать объектам действительности? Способен ли человеческий разум, без помощи опыта, путем чистых рассуждений, узнавать реальные вещи? Его ответ заключается в следующем: Поскольку положения Математики относятся к действительности, постольку они не верны; и они верны только постольку, поскольку они не относятся к действительности (Эйнштейн А. Геометрия и опыт. Расширенное изложение доклада на торжественном заседании Прусской академии наук в Берлине. 27 января 1921 г. Пг.: Науч. кн-во, 1922. С. 4.)

василий андреевич

  Ну как всегда! Ругаемся. О религии надо как о философии, или вообще не надо.
  Реальность то, о чем удалось договориться. Материя - реальность, сознание - реальность, но не материя. Религия - область сознания. Договариваемся, что сознание эволюционирует, следовательно, религия эволюционирует, как мировоззрение (информация) на носителе, которым является человек. Кстати, главная реальность микрочастиц (и электрона) в том, что их нет, но это особый договорняк.
  Наш же договорняк должен состояться, как утверждение, что обезьяна не станет человеком, пока не добьется такого абстракта сознания, как Религия. Но если договоримся, то вылезет абракадабра (причинно-следственная инверсия) - каждое социальное объединение в животном мире сопровождается религиозным суррогатом, ибо выделяется центральное Существо - Матка. Маткой у человека может быть и огонь в очаге, возводимый до порождающего начала.
  Вера вовсе не обязательный атрибут Религии, она, как и Церковь - прикладные понятия. Вера - это убежденность, основанная не на знаниях (что знание?), а на чувственном (эмоциональном) опыте. Получаем, вернее должны бы получить, что религия - реальность эволюции, а вера - субъективный тип мышления.

Шаройко Лилия

Я точно не ругаюсь, спокойно пишу. Если мои тексты так выглядят, то даже интересно было бы знать какие именно фразы создают такое впечатление, готова начать их избегать.

Что вера не обязательный атрибут религии сильно сомневаюсь.

Но формулировку
Цитата: василий андреевич от июня 20, 2022, 21:12:05религия - реальность эволюции, а вера - субъективный тип мышления.

готова поддержать.
В принципе могут быть просто религиозные правила, которые поддерживает общество по инерции на каком то этапе, у римлян такое было в период первых столетий возникновения христианства. Правда как раз после такого состояния общества оно вскоре было захвачено варварами. Те, вероятно, больше верили в свою версию истины...
Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

ИванЛаптев

#43
Как-то у нас неправильно развивается дискуссия.
Многие говорят см.ссылку такую-то.
Не лучше ли прежде высказать основной тезис (несколько тезисов) из данной сссылки. Для удобства читателей данного форума. Кого этот тезис заинтересует - пусть внимательно читает содержимое ссылки.

Пример с обезьянами, кидающими камни в дупла показывает (как я понял) один тезис появления религии (или пра-религии) - психическая (или психологическая) причина. Обезьяны испытывают положительные чувства от попадания камня в дупло или от звука удара камня по дереву.
Хотя мне кажется, что обезьяны  здесь тренируются точно метать камни - для атаки (или обороны) при встрече с каким либо живым существом.
Хотя вполне может эта тренировка эволюционировала в ритуал.
Но как этот ритуал привел к появлению  понятия "Бога"? Непонятно.

Ещё кроме психологической причины ещё кто-какую видит основную причину появления религии?

Шаройко Лилия

#44
Я тут прямо не писала как ответ на такой вопрос, в первой версии такой же темы это излагала, но так как это давно было можно и конкретно сформулировать.

Небольшой вводный спич перед формулировкой:

Человек начиная создавать орудия создает первые шаги практической науки. Это неизбежно порождает кроме конкретных вопросов(чего и как обтесать с камня чтобы эта штука удобная была и копала хорошо или резала мясо) общие - а как нам реорганизовать "рабкрин".
:)
Чтобы нападать группой оптимально.
А как утроено все вокруг против чего мы боремся и с чем взаимодействуем, кто нам враг, а кто друг в окружающем наше племя лесе/поле/долине/саванне. Эти вопросы решают не только стайные животные но и одиночки. Кто враг кто друг, кто полезен кто может убить.

Кроме конкретных ответов, неверные стоят жизни, поэтому выживают правильно на них отвечающие(такой вопрос-ответ решает даже амеба, типа куда плыть а куда лучше не надо), для последующих сложных форм имеющих мозг существуют обобщения, у млекопитающих на уровне ассоциативной теменной коры. У птиц новой коры нет, но задачи обобщений они тоже решают, используют другие области мозга.

Нас интересует человек, поэтому вернемся к нему.

Нейрофизиология поведения рассматривает разделение на зоны слой новой коры - ассоциативной теменной области примерно приписывается создание всех видов обобщений



То есть поступающие сенсорные сигналы объединяются и создают массу уровней абстракта. Звук оленя, вид, оленя, запах оленя- олень. Связанные ассоциации - еда, вкусно, появляются силы, можно выжить. Такую конструкцию без слов может создать животное. Часть ответов удается получить твердо и уверенно - это растение ядовитое, но растения вообще ядовитыми не являются. Угу, открыли Закой набме ван. Или это может закон намбе 134 из похожих.
Часть вопросов остается без ответа, повисает в воздухе. Например, а вообще лес - это враг или друг. Он и спасает и убивает. Или конкретно медведь - враг или друг? А кто ваще тут главный, хозяин леса. Может он(медведь, тигр) и есть этот хозяин. Или лес - это вообще не что, а кто? С ним как то надо договариваться. Основная масса идолов это олицетворение каких-то отражений и свойств окружающего, им приписывается покровительство над определенными местами или вообще абстрактными категориями(духи очага, огня, духи покровительствующие функции продолжения рода и урожая.)

Когда возникали впервые мысли, которые потом привели к таким идолам зафиксировать сложно. Керамическим венерам 29 кажется тыс лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_Виллендорфская
ЦитироватьНекоторые специалисты отождествляют её с Матерью-Землёй — хтонической богиней плодородия, почитавшейся в доиндоевропейской Европе

Моя версия такова -

Я думаю религии возникли как ответы на ту часть вопросов на которые уверенно ответить невозможно. Созданы как смутно формулируемые версии ответов, первые боги и духи -   символы функций окружающих систем.

Мне кажется надо искать первые уверенно датируемые идолы, чтобы понять когда это могло возникнуть. Например стоянки Кермек и Родники в Дагестане
Датировка: ок. 1 500 000 года до н. э.
Там найденное вот так выглядит.



Ничего мистического, или даже условно символического, типа копаем, охотимся, больше ни о чем не думаем.

Олдувай, Кения и Танзания
Период : 2 600 000—500 000 годы до н. э.

Там как то так же:


Петроглифы
ЦитироватьИзображения животных характерны для древнейших петроглифов, которые известны только в пещерах. Это олени, бизоны или зубры, кабаны, дикие лошади. Также были запечатлены и уже вымершие виды животных: мамонты, саблезубые тигры. Лишь изредка попадаются эскизы человеческих фигур и голов, возможно, в ритуальных масках. Только позднее, в эпоху неолита, стали изображать сцены из жизни первобытного племени — охоты, сражения, пляски и обряды, содержание которых часто трудно интерпретировать. Такие композиции приблизительно датируются VI—IV тысячелетиями до н. э.. А самые ранние изображения, где преобладают изображения зверей, относятся к верхнему палеолиту, то есть были созданы сорок — двадцать тысяч лет тому назад.

там же
Петроглифы р. Пегтымель
Возраст   около 2 тыс. лет
но вроде их омолодили, хотя датировки продолжают висеть

Самый древний идол который пока нашла

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шигирский_идол

Большо́й Шиги́рский и́дол — археологический памятник, древнейшая в мире сохранившаяся деревянная скульптура. Возраст, по последним оценкам учёных, достигает 12 100 лет[2], ранее называли 11 600 лет[3][4][1]. Идол выполнен из лиственницы в XI тысячелетии до нашей эры, в эпоху мезолита.
Культура   поздний неолит

Думаю чтобы представить как возникали религии нужно кроме прочего смотреть, что известно про первых идолов  и про племена тех мест где они найдены.
Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php