Что мы

[Дарвинист]

С тем и мостик к циклу Карно перекидывается. В котором, кстати, угадываются те самые медленные и быстрые/сверхбыстрые (то есть, проявляющиеся в режиме положительной обратной связи) переменные. Это я для Вас заметил, уважаемый василий андреевич.

Можно по "новому" взглянуть на давний пример строительства небоскреба...

[Олегc]

Представление о целом помогает составить более точное представление об элементах целого. Поэтому социальные науки никто не отрицает, но понимание общих принципов развития таких систем как социум — на таком же общем «концептуальном» уровне — даст понимание того, какое явление в целом исследуется, какие у него общие особенности. И, таким образом, поможет лучше понять то, что происходит на частном уровне конкретных социальных явлений.

Я это вижу по другому:
Общее, что есть у всех ступеней материи - это базовая материя нашей вселенной. Базовая материя соответствует свойствам пространства-времени нашей вселенной. Будь вселенная другой, с другим пространством-временем, в ней бы была другая базовая материя (с другими свойствами, другие законы). Поскольку все ступени материи базируются на базовой, поскольку все явления этих ступеней материи развертываются в нашей вселенной, то поэтому все они наследуют общее из базового уровня. Однако, это общее НЕ является главным, не определяет ОСНОВНЫЕ свойства и законы надступеней материи.
Наша планета - её можно рассматривать как мини-вселенную, потому что на ней создана материя со своими собственными свойствами. Живая материя, фантомная материя, специфическая материя для одной мини-вселенной. Как надступень над базовой материей большой вселенной. Эта надступень материи имеет свои дополнительные надсвойства, свои надзаконы. Именно они являются ОСНОВНЫМИ для этой надступени материи, основными в том смысле, что они определяют как она себя ведет, и что из этой надматерии в конце концов получится.
И таких надступеней не одна, а три, последняя пока ступень - человечество. Законы, по которым эта 3-над-материя живет, несут в себе общие принципы из базовой материи. Но на этом не имеет смысла акцентироваться, потому что не это определяет, куда эта 3надматерия идет, как идет, и что из нее в конце концов получится. 
Так что вы правы, и неправы. В том смысле, что по общим принципам правы, но неправы, что ограничиваетесь этим. Рассмотрение человечества с точки зрения общих принципов никуда не ведет, никаких конструктивных выводов из этого сделать нельзя. Вот хорошая аналогия: чтобы правильно проехать перекресток на автомобиле, надо знать правила дорожного движения, а общие принципы вселенной мало вам помогут проехать перекресток (хотя как-то помогут).

Дело в том, что такие системы как клетка, организм, социум и т. д. — это неравновесные системы. Поведение таких систем нелинейное. Нелинейное поведение сложно предсказывать. И чем сложнее система, тем более ограничены предсказания, а систем с бифуркациями и неравновесными фазовыми переходами это касается и подавно, так как в точке бифуркации поведение принципиально неопределённое. Социум — это не просто сложная система, а очень сложная, так как состоит из очень сложных людей (а они из очень сложных клеток), поэтому всё, что с ним связано — политика, экономика и т. д — это всё сколько-нибудь точно предсказать нельзя в принципе.

Это мнение у вас сложилось, потому что вы подходите к надматерии с мерками базовой материи. Если бы вы знали законы каждой надступени, то определенность с предсказаниями в надматерии была бы не больше не меньше, чем в квантовой физике. Неопределенность есть, но она определена.

[Максет]

И какая программа у двух самых верхних систем, которые мы знаем: Вселенной и Земли? К чему идут? Неужто вам и это известно!

Программа и той и другой одинакова и называется Программа эволюции, суть которой конкурентная борьба за продолжение своего рода.
Земля эволюционирует благодаря конкурентной борьбе за продолжение своего рода с другими планетами. Тут не имеется в виду планеты нашей солнечной системы. Хотя тут тоже есть небольшая конкуренция. Каждая солнечная система - это как одна семья, которые держатся друг за друга в конкурентной борьбе с другими системами. И когда эволюция Земли достигнет пика произойдет качественный переход в новое состояние. У Вселенной нет конкурентов, поэтому, когда эволюция Вселенной достигнет пика, она схлопнется в точку и произойдет новый «взрыв» и начнется новый цикл эволюции Вселенной на новом уровне и на основе накопленного в предыдущих циклах опыта (памяти).

[Максет]

суть этой Программы эволюции (функционирования) любой системы – это конкурентная борьба за продолжение своего рода. ...И это иерархическое взаимодействие систем происходит на всех уровнях от элементарных частиц до Вселенной. И на всех уровнях идет конкурентная борьба за продолжение своего рода. Потому, что это суть, единственный способ существования материи и функционирования материальной системы.

И наша Вселенная по этому принципу появилась?

Разумеется, Вселенная появилась, эволюционировала и достигла нынешнего состояния из первичной информационная субстанции. Типа, вначале было слово – логос (программа).

Вообще, с нравственной точки зрения ваша концепция крайне не мотивирующая. Людям свойственно надеяться и вдохновляться чем-то "высоким", а вы постулируете, что всё только конкурентная борьба за выживание.

Люди мотивируются лозунгами типа «Наши внуки будут жить при коммунизме» или «Отступать некуда, позади Москва», но эти лозунги и есть проявление конкурентной борьбы за продолжение своего рода, в первом случае с мировым капитализмом, во втором с фашизмом.
Поэтому нравственность всегда относительна и является производным от этого закона. 

[Олегc]

Сейчас содрогнутся все здесь обитающие. Эволюции нет, хотя "эволюция" есть. Люди подсмотрели процесс, который действительно имеет место быть, но пока не поняли его сути.
А суть его такова:
Начнем с иллюстрации. Марс (любая планета). Условия для базовой материи похожие, а никакой "эволюции" нет.
Если установить определенные условия на планете, понимая какую конечную цель необходимо достичь, то "эволюция" будет. Какова же цель? В нашем случае, Цель - получить прото-живую материю с определенными свойствами. Понимая свойства базовой материи, понимая законы этой вселенной, имея такую цель, можно установить такие условия на планете, что будет получена прото-живая материя. В зависимости от планеты необходимо устанавливать разные условия. В зависимости от целевых свойств прото-живой материи необходимо устанавливать разные условия.
Спроектировали. Установили условия. Пошла "эволюция" базовой материи. "Эволюция" дала много всяких форм, это всё побочка, главное - появились формы прото-живой материи. Какова дальнейшая цель? Дальнейшая цель - получение базовой живой материи, той самой, которую мы имеем на нашей планете. Как получить такую живую материю из прото-живой материи? Спроектировав свойства базовой живой материи. Понимая, какие свойства необходимо достичь, имея такую цель, можно оказать такое воздействие на формы прото-живой материи, что из них получатся формы базовой живой материи.
Идея наверняка читающему понятна, не буду расписывать все итерации. Выполнив несколько итераций - получится 3-над-материя - человечество.
Таким итеративным подходом, имея цель получить определенную 4-над-материю, можно спроектировать свойства всех ступеней над-материи, спроектировать все воздействия для её получения. И оказать все эти воздействия. И получить эту над-материю. 

Эволюции нет. Есть спроектированный процесс получения форм прото-над-материи. Где на определенных этапах идут определенные процессы, порождая определенные формы. Часть этих процессов, разворачивающихся естественным образом в рамках законов и свойств определенной ступени над-материи, можно назвать "эволюцией". Установив правильные воздействия над над-материей ступени N-1, получишь - в результате "эволюции" на этой ступени - формы прото-над-материи ступени N. Много еще чего получишь, но это побочка.

Человечество - 3-над-материя - в результате "эволюции" придет к форме прото-4-над материи - единому объединенному "сознанию", расположенному частично в человеческих телах, частично - в "квантовом компьютере". Компьютере, построенном по принципам эмуляции телесной материи мозга, но с использованием возможностей более высоких измерений пространства-времени, и находящемуся там, в более высоком пространстве-времени. Останутся ли при этом человеческие тела? Вряд-ли. Даже вечно молодые, вечно здоровые, животные тела - это такое ограничение. В эту прото-4-над-материю будет  вдохновлено "над-сознание". Аналогия: маленький "несознательный" ребенок, по сути - животное но с возможностями принять "сознание", обучаясь человеческим коммуникациям, получает человеческое "сознание". Это превратит форму прото-4-над-материи в форму 4-над-материи. Родится Создатель. Одно из тех существ, которые спроектировали вышеизложенный направленный процесс формирования нового тела для нового Создателя. В дальнейшем этот Создатель будет принимать участие в проектировании и запуске других процессов, в т.ч. "эволюции", возможно в нашем пространстве-времени на другой планете по похожим с нашими мотивам, возможно - по непохожим (повторяться - неинтересно), возможно - в более высоком пространстве-времени (уж больно "тяжела" наша базовая материя). 

Понимая этот процесс, можно понять, как работает "сознание" всех ступеней нашей над-материи. Этому и посвящена книга "Что мы". Без такого понимания, без принятия такой гипотезы, наука будет долго биться над тайнами "сознания", над тайнами законов человечества, пытаясь вслепую нащупать какие-то закономерности.

[Дарвинист]

Типа, вначале было слово – логос (программа).

Типа...

[Дарвинист]

Родится Создатель. Одно из тех существ, которые спроектировали вышеизложенный направленный процесс формирования нового тела для нового Создателя. В дальнейшем этот Создатель будет принимать участие в проектировании и запуске других процессов, в т.ч. "эволюции", возможно в нашем пространстве-времени на другой планете по похожим с нашими мотивам, возможно - по непохожим (повторяться - неинтересно), возможно - в более высоком пространстве-времени (уж больно "тяжела" наша базовая материя). 

На форуме, ранее, обсуждалась концепция так называемого "псевдобога". Но в этом обсуждении, на мой взгляд, не было ничего похожего на пророчества...

Где же, все-таки, наши модераторы? 

[василий андреевич]

Без такого понимания, без принятия такой гипотезы, наука будет долго биться над тайнами "сознания", над тайнами законов человечества, пытаясь вслепую нащупать какие-то закономерности.

Ну не выведите ни Вы, никто Иной хотя бы одну закономерность из подобной Веры. Именно Веры, а не гипотезы. Отличие Веры от гипотезы в том, что работает только вторая.
  Как-то в юности я зачинал рассказ, в котором причина спорила со следствием, кто из них справа, а кто слева. Спорили до тех пор, пока у них не спросили: а кто между вами?

[Маikov]

Эволюции нет. Есть спроектированный процесс получения форм прото-над-материи.

Вы написали свою работу, чтобы объяснить усложнение организмов в ходе эволюции, целенаправленность поведения и, как я понял, чтобы ответить на вопрос, что такое сознание, как оно возникает, зачем нужно и так далее. Но, как оказалось, в отношении двух первых элементов этого списка всё уже и так понятно. Плюс к этому вы объясняете эволюцию и целенаправленность через внешние сущности, так как целеполагание у вас находится снаружи, организмы только следуют некой заранее заданной цели. Таким образом, по факту, получается, что вы «плодите сущности», так как в научном представлении ни для усложнения, ни для целенаправленного поведения ничего внешнего не требуется. Сущности не будут проблемой, если они плодятся по причине «крайней необходимости», но пока вы эту необходимость не обосновали. Другими словами, вы пока не доказали, что ваши идеи в чём-либо лучше научных — короче, проще или обладают большей предсказательной силой.

Что касается третьего элемента списка — сознания, то всё ещё хуже. Сознание непознаваемо, так как невыразимо. Синий цвет или радость нельзя выразить каким-либо языком, а значит, и формулами какой-либо теории.

Рассмотрение человечества с точки зрения общих принципов никуда не ведет, никаких конструктивных выводов из этого сделать нельзя. Вот хорошая аналогия: чтобы правильно проехать перекресток на автомобиле, надо знать правила дорожного движения, а общие принципы вселенной мало вам помогут проехать перекресток (хотя как-то помогут).

Никто не собирается рассматривать человечество только с точки зрения общих принципов. Я вам уже два раза об этом написал. Но общие принципы на то и общие, что частные их не отменяют.

Каждая область знания исследует материю на своём уровне и в своих проявлениях, так как ни одна область знания не исследует материю «как она есть на самом деле». Другими словами, каждая область знания изучает только некие, как вы говорите, «законы надматерии». В то же время, в отличие от других областей знания, только физика стремится исследовать материю максимально глубоко, то есть действительно такой, «как она есть на самом деле». Только стремится, конечно, а не исследует.

Однако и возможность усложнения систем, и целенаправленность, и ограниченное предсказание открытых систем (к таковым относятся и социум, и человек, и клетка) — всё это следует именно из физики, то есть из той науки, которая исследует материю наиболее глубоко из всех. Поэтому если вы считаете, что, например, в предсказании социума можно добиться большей определённости, то опровергать вам тоже надо физику, ведь социум — это открытая система, а открытые системы изучает физика. Неравновесные фазовые переходы, хаос и бифуркации — это всё открытые системы.

Однако аргументы за то, что точность предсказаний таких систем сильно ограничена, настолько ясные и простые, что их невозможно опровергнуть. Улучшить точность расчётов в каких-то частных задачах можно, но поменять что-то качественно, принципиально — нет. Чтобы эти аргументы потеряли смысл, представление о мире должно полностью измениться.

В самом простом суть этих аргументов в том, что поведение открытых систем связано с бифуркациями. Бифуркация — это качественное изменение поведения нелинейной системы при бесконечно малом изменении её параметров. Таким образом, чтобы предсказания не отличались качественно от реального поведения системы, систему нужно описывать с абсолютной точностью, то есть на элементарном уровне материи, и никак иначе. Почему это невозможно, короче всего написано здесь (и о сознании там тоже написано) — Эволюция методов познания, первая и вторая глава.

[Олегc]

Ну не выведите ни Вы, никто Иной хотя бы одну закономерность из подобной Веры. Именно Веры, а не гипотезы. Отличие Веры от гипотезы в том, что работает только вторая.

Если предложенные идеи будут проверены экспериментом и покажут хороший результат, то эти идеи станут теорией. Пока эти идеи - гипотезы. Закономерностей и предсказаний из них выведено на 2 книги. Договорились же уже с вами через 20 лет вернуться к вопросу.

Сознание непознаваемо, так как невыразимо. Синий цвет или радость нельзя выразить каким-либо языком, а значит, и формулами какой-либо теории.

Я объясняю концептуальные механизмы процессов, происходящих в нервной и эндокринной системах, и указываю, где и как в этих процессах возникает феномен, который более всего подходит под нынешнее понимание термина "сознания". То же самое делаю с "волей", "эмоциями" и прочими непознаваемыми.

только физика стремится исследовать материю максимально глубоко, то есть действительно такой, «как она есть на самом деле»

Принижать значение физики - под собой сук пилить. Я, как и вы, преклоняюсь перед математикой и физикой. Я вам пытаюсь объяснить, что у вас перед глазами - мини-вселенная на нашей планете со своей специализированной фантомной материей. Для этой над-материи - своя над-физика. Физику не надо отменять, над-физику надо изучать.   

[Олегc]

Где же, все-таки, наши модераторы? 

Вы, дорогой друг, процессы в социуме тоже эволюционизмом хотите объяснять? На каких знаниях человечества вы базируете свою уверенность, что социальные процессы подчиняются тем же законам, что и биологические?
"Эволюциони́зм — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих её биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной."
Вот два эктремала, безгранично преданные своей науке: один всё физикой объясняет, другой - всё биологией!

[василий андреевич]

  Скажите, Олегс, Римское Право, наш Уголовный Кодекс или кодекс Чести Самурая - это особый вид законов, развивающийся по принципам, отличным от тех, что люди выявляют, например, в эволюции геологических формаций?
  Лично я возьмусь утверждать, что социальные процессы подчиняются тем же законам, что и биологические. А биологические, в свою очередь, подчиняются физико-математическим. Другое дело, что несколько слепцов, ощупывающих слона из своего интеллектуального кругозора не приходят к согласию о том, что такое слон.
 

идеи будут проверены экспериментом

Поставьте мысленный эксперимент. "Что бы узнать не протухла ли рыба, не обязательно есть ее целиком".
 

[василий андреевич]

Программа эволюции, суть которой конкурентная борьба за продолжение своего рода.

Как происходит программирование? На каком языке оно ведется?
  Или так. Как боровик, попавший в мою корзину, определяет "программу" по которой будет продолжать наш общий род эукариотов?

[Олегc]

Скажите, Олегс,

ваши кроссворды понятны, в эту сторону нет перспектив обсуждать.

идеи будут проверены экспериментом

Поставьте мысленный эксперимент.

Ну уж нет, я тут все книги вам цитировать не буду. Напомню лишь, что на основе моей гипотезы удается ответить на такое, на что еще никто не отвечал - на все "вечные вопросы философии".

[василий андреевич]

удается ответить на такое, на что еще никто не отвечал

Ответить можно на любой вопрос. Дурацкий ответ - вполне себе ответ. Гипотеза - это база для построения доказательств. Вера - это база для принципиально недоказуемого суждения.
  Вы лично собираетесь приводить систему доказательств? Или будете только верить, что время покажет.
  Для начала ответьте на вопрос, как Вы понимаете, что такое человеческий социум? Ну хотя бы назовите несколько обязательных его составляющих.