Автор Тема: Помогите пожалуйста определить древность находки  (Прочитано 6594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн irina 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 4
Найдена в Москве в ЮЗАО 6 лет назад в песке, который завезли весной в песочницу. Очень древний у неё  вид.

Оффлайн niki

  • Участник форума
  • Сообщений: 520
Вы же уже размещали эту ерунду здесь на форуме в Сентябре  2011,

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
По-моему, это - мезолит (в другойтерминологии - эпипалеолит): как раз в мезолите широко распространяются схематические изображения стремительного движения (обычно, во время охоты).
 Но когда именно был мезолит в московском регионе - не знаю.
  Ну, наверно же, не меньше, чем нескоько тысяч лет до нашей эры: "На большей части Европы мезолит был сменён неолитом около 5 тыс. лет до н. э., дольше всего он сохранялся в районе Балтийского моря и Финского залива (кампинийская культура)." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мезолит).

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2906
новодел

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Удивлён. Почему так думаете?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Цвет - не угольный, сохранность, для рисунка - больно хорошая и изображение - именно рисунок, а не гравировка?

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2542
дети+маркер+галька=уникальная находка )
Надо отдать должное, эти дети вместо майнкрафта и вконтактика чтут традиции и реконят неолитические арт-объекты. Правда, гальку в реальности никто не расписывал, ибо слишком уж она мелкая и легко теряется.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Я думал это кость.
На гальке рисовали. Вот Анати об этом пишет для времён верхнего палеолита  «некоторые культурные особенности были широко распространены как в Европе, так и в Центральной Азии и Северной Африке» и в «их число входит появление особого схематического орнамента (геометрического или абстрактного), который вырезали или рисовали на кости, гальке, роге и стенах пещер», то в «период главенствования натуфийской культуры это направление исчезло» (Анати Э. 2008).
  На чурингах (что-то вроде амулетов) из гальки рисовли. В верхнем палеолите, много больше в мезолите/неолите. Вот, расскрашеная  галька, видимо, -чуринга из пещеры Мас д'Азиль в https://de.wikipedia.org/wiki/Höhle_von_Mas_d’Azil приводится.
  Но не знаю рисовали ли "нормальные" рисунки или только орнаменты. Наверно, в основном, орнаменты ...
  В Японии ок 12 т.л. до н.э. была обнаружена галька, стилизованная под женскую фигуру с помощью гравировке на ней (Bednarik R. G. 2010-2011).

А где там дети? Мне там мамонт слева показался.
 
Анати Э. 2008. Палестина до древних евреев. М.: Центрполиграф, http://oldevrasia.ru/library/Palestina-do-drevnikh-evreev .

Bednarik R. G. 2010-2011. An overview of Asian palaeoart of the Pleistocene. Préhistoire, art et sociétés: bulletin de la Société Préhistorique de l'Ariège, ISSN 1954-5045, Nº. 65-66, 2010-2011 (Ejemplar dedicado a: L'art pléistocène dans le monde), págs. 162-163), https://www.researchgate.net/publication/311707063_An_overview_of_Asian_palaeoart_of_the_Pleistocene/figures?lo=1 , http://www.ifrao.com/wp-content/uploads/2015/08/12Asia2.pdf .

Оффлайн niki

  • Участник форума
  • Сообщений: 520
Цитировать
А где там дети? Мне там мамонт слева показался.
Мамонт есть. А дети (современные) выступали в роли художников.
лет 20 назад я сам баловался, вырезал напильником из белемнитов "фигурки неолита"
Представляете если их отшлифовать, убрать следы от насечек и заявить, о находке ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Сейчас присмотрелся к рисунку и обратил внимание, что, местами, линии на рисунке - очень тонки. Тогда как в других местах - много толще. Т.е. ровно так, как может давать (толстый) маркер: на углах может тонко рисовать, но может и толсто, если касаться всей площадью кончика. Тогда как для первобытной кисточки - с трудом могу себе представить реализацию такой возможности.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11186
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
А где там дети?

И маркер на гальке тоже не нарисован. И галька на гальке не нарисована. Загадка!
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Вы всё в своём репертуаре :)

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11186
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Держу марку.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1357
    • http://remont-seif.ru
Маркера не видно. Возможно-тушью или лаком каким то.
И детей не видно. Вполне может быть предметом какого то реквизита или оформления.И даже в каком то "тематическом" месте-вполне продаваемым сувениром для туристов.
Нарисовано то хорошо. Как будто не первая.И хвостик такой у слоника клёвый.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2021, 20:25:50 от ключ »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Да, по-моему, очень хорошо нарисовано для случайного и не опытного: мне приходило в голову, когда подробно рассматривал, что либо очень опытный рисовальщик, либо большой талант от рождения (такое и у детей может быть) ... слона в негативе нарисовал ... это постараться надо было ...  да: детально ... но, в любом случае, вариант чисто большёго таланта и без опыта, я бы сказал, маловероятен.