Автор Тема: Помогите пожалуйста определить древность находки  (Прочитано 6593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2906
Логику  автора новодела не уловлю просто тогда.
Я не специалист по логике художников. Что могу точно сказать. что никаких расписных костей в евразии, по крайней мере, во времена, когда жили мамонты, никто никогда не находил. Только резные.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1357
    • http://remont-seif.ru
Логику  автора новодела не уловлю просто тогда. Отполировать старую кость, нанести рисунок  и  не продать, а подкинуть

А точно сам автор подкинул?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1357
    • http://remont-seif.ru
Что могу точно сказать. что никаких расписных костей в евразии, по крайней мере, во времена, когда жили мамонты, никто никогда не находил. Только резные.

Тоже ,кстати...
Что они не сохранились-не значит ,что их не было. Вероятнее ,что во всю были.

Оффлайн niki

  • Участник форума
  • Сообщений: 520
По закону жанра далее должен развиваться следующий диалог :
----------------------
автор- ну мне за неё уже предложили в интернете 100000 долларов.
участники- ну и продавайте.
автор- Ну как знаете, специалисты по мезолиту определили как подлинную.
участники- назовите имена у них надо изьять дипломы они непрофпригодны.
автор- Договаривались с родственником контакты у него. Вернётся напишу.
тишина....
---------------------
Это касается и "метеоритов"и подмосковных костей динозавра.
Вот жду когда начнётся.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Да: таких фигуративных рисунков на кости во времена мамонтов доселе неизвестно: просмотрел несколько разных обзорных статей специалистов--археологов по палеоискусству и там ничего такого небыло. Фигуративные изображения на кости, для того времени, известны только в виде гравировки.
  Хотя, рисовать тогда на кости могли: у неандертальцев есть "доска" (полированный срез зуба мамонта длиной около 11 см.) на котором есть следы охры красного цвета с одной стороны; датируется ~100 тыс. л. назад (Marshack A. 1997). По крайней мере, радиоуглеродный возраст - 52 тыс. л. (что за пределами возможности калибровки: см. Marshack A. 1976). Судя по всему, там рисовали. Наверняка, и потом рисовали на кости и сапиенсы палеолита в том числе. Но, думаю, рисунки не дошли потому, что краска много хуже сохраняется, чем гравировка: портативная, фигуративная гравировка в палеолите известна. Например, изображение мамонта из стоянки Мальта, что в Сибири (Bednarik R. G. 1994). Что датируется ок. 30-24 тыс. л. до н.э. (Fiedel S. J., Kuzmin Y. V. 2007: tab. 1).

Но обсуждаемый рисунок, по стилистике, похож на мезолитический, когда мамонтов уже почти небыло. Что странно.

Да и техника рисунка - странная для настоящего первобытного рисунка: в негативе только изображения рук (трафареты) в палеолите известны. Да и в мезолите, наверно, тоже неизвестно (я, правда, изображения мезолита не столь подробно изучал: мог что-то и пропустить).
    Странно, конечно, что кость - очень старая. Тем более странно, что рисунок так чётко выглядит для такой старины: очень чёткие грани для того же хвостика. Может, и, действительно, подделка под старину как-то случайно попавшая в песок  (потерянная) ... кость, может, как-то состарили (добились того, что она производит впечатление старой) …


Marshack A. 1997. The Berekhat Ram figurine: A late Acheulian carving from the Middle East”, Antiquity, №71, 1997.

Marshack A. 1976. Implications of the Paleolithic symbolic evidence for the origin of language. American Scientist 64: 136-145, http://www.jstor.org/stable/27847153 .

Bednarik R. G. 1994. The Pleistocene art of Asia. Journal of World Prehistory, 8 (4), p. 351-375, http://www.academia.edu/download/36507453/ArtAsia94.pdf , https://www.jstor.org/stable/25800655 , https://www.researchgate.net/publication/225513817_The_Pleistocene_art_of_Asia .

Fiedel S. J., Kuzmin Y. V. 2007. Radiocarbon date frequency as an index of intensity of paleo-lithic occupation of Siberia: did humans react predictable to climate oscillations? Radiocarbon, Vol. 49, № 2, p. 741–756. https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/issue/view/152 , http://www.academia.edu/download/30866638/2969-2974-1-PB.pdf .

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11186
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Отполировать старую кость

Не нужно никому полировать старую кость. Подобные фрагменты разной степени окатанности можно просто найти в намывном песке. Дальше - детское баловство.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1357
    • http://remont-seif.ru
Подобные фрагменты разной степени окатанности можно просто найти

Их можно получить промышленно ,если напиленные (угловатые) куски покрутить в бетономешалке со щебенкой.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
Подобные фрагменты разной степени окатанности можно просто найти в намывном песке. Дальше - детское баловство.
Подобные столь плоские поверхности тоже могут сами (естественным образом) получаться?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1357
    • http://remont-seif.ru
Подобные фрагменты разной степени окатанности можно просто найти в намывном песке. Дальше - детское баловство.
Подобные столь плоские поверхности тоже могут сами (естественным образом) получаться?

А есть уверенность ,что это вообще кость ?

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11186
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Подобные столь плоские поверхности тоже могут сами (естественным образом) получаться?

А проблема в чем? В организме млекопитающего много плоских (слабоизогнутых) костей, у крупных жиотных кривизна щепок трубчатых костей тоже вполне ок для этого.
Я не понимаю откуда тут наросло 3 страницы дискуссии. Она должна была заглохнуть на ответе №3.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 134
Я не понимаю откуда тут наросло 3 страницы дискуссии. Она должна была заглохнуть на ответе №3
Согласен на 100%! Протрите водой или ацетоном и сразу появится информация о "древности" предмета

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4061
А проблема в чем? В организме млекопитающего много плоских (слабоизогнутых) костей, у крупных жиотных кривизна щепок трубчатых костей тоже вполне ок для этого.
Да, действительно ...

Мало здесь бывает находок с палеолитическим уклоном. Может, поэтому и такой несколько ажиотажный интерес ...

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1952
Как то сложно  это для моего понимания.
А Вы не пробовали стереть нарисованное?
Вообще сейчас модно рисовать на гальке, на деревяшках. И дети и родители могли нарисовать.
Зачем оставили? Может картинка не понравилась, может забыли. Так что тут все можно объяснить.
Отнесите в исторический музей, например или в археологический, покажите археологам, если не верите, что Вам тут пишут.
Мне тоже кажется, что современный рисунок.

« Последнее редактирование: Июнь 21, 2021, 00:03:00 от Екатерина Сенникова »

Оффлайн Vollex

  • Участник форума
  • Сообщений: 144

Это касается и "метеоритов"и подмосковных костей динозавра.

Ну с подмосковными дино, как оказалось, не всё так печально.

Оффлайн Ilya Lebedev

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
Родители были на экскурсии в какой-нибудь пещере с наскальными рисунками где-нибудь в Азии или Африке, на выходе прикупили сувенирчик в лавке на память о посещении, дома валялось несколько месяцев, девать некуда - отдали ребенку, который потащил во двор показывать камешек друзьям и потерял. Вот и вся история :)