Заметки об эволюции человечества.

Автор АrefievPV, марта 30, 2021, 11:46:58

« назад - далее »

АrefievPV

Сапиенсы жили на севере Европы уже 45 000 лет назад
https://elementy.ru/novosti_nauki/434194/Sapiensy_zhili_na_severe_Evropy_uzhe_45_000_let_nazad

ЦитироватьПереход от среднего к верхнему палеолиту в Европе был тесно связан с вытеснением коренных европейцев — неандертальцев пришельцами с Ближнего Востока — сапиенсами. Многие детали этого сложного процесса остаются неясными. Изучение находок из пещеры Ильзенхёле в Ранисе (Германия) позволило разгадать одну из загадок. Еще в 1930-е годы там были найдены каменные орудия культуры Линкомб-Ранис-Ежмановице (LRJ), ареал которой простирается от Англии до Польши. Это одна из загадочных «переходных» культур, созданных то ли неандертальцами, то ли сапиенсами. Новые методы анализа позволили показать, что возраст слоя с орудиями — около 45 000 лет, а все 11 найденных там человеческих костных фрагментов, из которых удалось извлечь митохондриальную ДНК, принадлежат сапиенсам. Исследование показало, что сапиенсы проникли в северные районы Европы раньше, чем считалось, и задолго до исчезновения последних европейских неандертальцев. Есть косвенные основания предполагать, что эти сапиенсы-первопроходцы принадлежали к исчезнувшей популяции, которая не внесла вклада в генофонд современного человечества.
ЦитироватьПереходные культуры были распространены в разных регионах Европы как раз в то время, когда там могли еще оставаться неандертальцы, но и сапиенсы уже могли прийти (рис. 2).



Рис. 2. Ареалы важнейших «переходных» культур, технологические особенности и возраст которых позволяют допускать их возможную связь как с неандертальцами, так и с сапиенсами. Точкой отмечена пещера Ильзенхёле. Культура Bachokirian (по пещере Бачо Киро в Болгарии) уже надежно привязана к сапиенсам по ДНК из человеческих костей. C богуницкой культурой (Bohunician) сложнее, но и она, скорее всего, связана с сапиенсами. Шательперонская и улуццианская (Uluzzian) культуры многими специалистами трактуются как терминальные неандертальские, но окончательно это не доказано. Рисунок из популярного синопсиса к обсуждаемой статье в Nature

Для понимания тогдашних событий важно разобраться, какой из двух видов людей создал переходные культуры. Были ли это неандертальцы, почему-то вдруг ускорившие напоследок свой культурный прогресс? Или это были сапиенсы-первопроходцы, просто еще не успевшие подняться до подлинно ориньякских культурных высот?

P.S. Почему, не допускается, что причина внезапного ускорения прогресса кроется именно в столкновении (взаимодействии) культур двух видов, которое сопровождалось частичной интеграцией и конкуренцией технологий и традиций?
 
Возможно, переходные культуры, это результат столкновения (взаимодействия) культур сапиенсов и неандертальцев. Результат взаимодействия породил (или придал импульс развития) уже более продвинутые культуры уровня ориньяк. Правда, плоды такого развития достались сапиенсам, поскольку неандертальцы вымерли.

И ещё любопытный момент:
ЦитироватьВ течение всего периода формирования слоев LRJ климат в этом районе нынешней Германии был намного холоднее, чем сегодня. К концу периода, 45 000–43 000 лет назад, стало особенно холодно, средняя температура была на 7–15°C ниже нынешней. Но даже в это время пещеру иногда посещали сапиенсы. Это говорит об их высокой приспособляемости, тем более, если их предки действительно не так давно пришли с Ближнего Востока.

василий андреевич

Цитата: npvol от февраля 18, 2024, 17:26:45Логика такая.
Представители некоего клана продвинутых стадных австралопитеков потеряли эструс и получили возможность спариваться постоянно.
Как раз тут логика обратная. Только в том клане, у которого появилась возможность (потенциал) для реализации r-стратегии, отбор может сработать в направлении потери эстуса.
  Как только сказали, что факторов (причин) много, то проявлять фантазию в подстановке любого можно, как нащупывать маршрут в тумане - авось сойдет. Пробка на дороге, что тупик в эволюции, можно подождать, а можно вернуться (неотения) и объехать.

василий андреевич

Цитата: АrefievPV от февраля 19, 2024, 06:20:18P.S. Почему, не допускается, что причина внезапного ускорения прогресса кроется именно в столкновении (взаимодействии) культур
Допускается многими. Доказательств недостаточно.
  Если миграционных волн из Африки в Евразию было не три (неандр, кром, денисовец) а множество, то все одно придется отвечать на вопрос, где заканчивается биологическая конвергенция и начинается культурная.
  Точно не понимаю, но вроде как по гаплогруппам имеем "древнейших бушменов" и их мутационных потомков расселившихся по Африке, где уже не было тех очагов, которые дали первые волны, достигшие Евразии в образе наших двоюродных братьев. Если допустить рождение новых гаплогрупп смешением рас в в таких ключевых точках , как Эфиопский грабен, Ближний Восток, и Дальний восток, то именно в этих точках, а не в Африке, стоит ожидать зарождение культурных феноменов.

npvol

Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2024, 07:48:08Как раз тут логика обратная. Только в том клане, у которого появилась возможность (потенциал) для реализации r-стратегии, отбор может сработать в направлении потери эстуса
Это не обратная логика, а попытка поменять местами причину и следствие. Что значит "появилась возможность"? Эструс исчез в результате какой-то мутации, а "появилась возможность" - это что?

василий андреевич

Цитата: npvol от февраля 19, 2024, 14:55:30"появилась возможность" - это что?
Как же Вы читаете, не читая ключевого? - перейти к r-стратегии. Т.е. рожать чаще, а не заботиться исключительно о выживании единственного дитяти. Например, у северных народов традиция зачинать детей именно в благоприятный сезон - норма, вовсе не из-за какой-то мутации. Просто констатируем, что r-стратегия возможна, когда заботе о детях можно выделять как можно меньше ресурсов, хоть временных, хоть пищевых, а потому чаще заниматься сексом. Например, бонобо, зачастую, имитирует секс.
  Природная норма, когда экспонента умираний симметрична экспоненте выживаний (сколько убыло, столько прибыло). Случай, когда экспонента выживаний растет быстрее экспоненты умираний в наиболее яркой форме проявляется при переселении или вторжении вида в новую для него экосистему. Найдя таковую экосистему, племя может задержаться "навсегда", при этом прирост населения обязательно приостановится, а достигнув максимума снизится до стабильных значений. Такие племена до сих пор распространены и не жалуются на плохие условия (что нам может быть и непонятно). У них что, обратная мутация с возобновлением эстуса произошла?

  В нашем обществе с трудом одного ребенка удается вырастить-выучить "до программиста" - это уже, как закон. Потому и ждем с ужасом мигрантов, которые продемонстрируют r-стратегию воочию, плюя на мутагенез и наши К-стратегические ухищрения.

npvol

Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2024, 19:53:33
Цитировать"появилась возможность" - это что?
Как же Вы читаете, не читая ключевого? - перейти к r-стратегии.
А Вы, видимо, не понимаете ключевого. Самки не были способны ни к спариванию ни к зачатию в режиме r- стратегии, пока не потеряли эструс... Может я ошибаюсь?

василий андреевич

Цитата: npvol от февраля 20, 2024, 14:14:48
Цитата: василий андреевич от февраля 19, 2024, 19:53:33
Цитировать"появилась возможность" - это что?
Как же Вы читаете, не читая ключевого? - перейти к r-стратегии.
А Вы, видимо, не понимаете ключевого. Самки не были способны ни к спариванию ни к зачатию в режиме r- стратегии, пока не потеряли эструс... Может я ошибаюсь?
Ну конечно же, потеряв эстус наши самки будут рожать ежемесячно ))))

  Рассмотрите r-стратегию, как следствие "зеркалющее" высокую детскую смертность, допустим, в результате эпизоотий, поражающих скученность особей. Математически сие будет изображаться, как пара крутых симметричных экспонент.
  Тогда К-стратегия - это пара пологих экспонент.
  Ни та, ни другая стратегия не лучше, не хуже. А вот вариативность обеих дает тот выигрыш, что складывать можно крутую экспоненту высокой детской смертности с той пологой, что характеризует растянутое юношество. Получаем, что выжившие юноши-девушки биологически раньше будут вступать в "брачные игры" взрослых (то же своеобразная неотения, проявляющаяся, в частности, у детей с синдромом Эльфа).

npvol

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2024, 10:32:20Ну конечно же, потеряв эстус наши самки будут рожать ежемесячно
Т.е., что такое эструс Вы не знаете.
Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2024, 10:32:20Математически сие будет изображаться, как пара крутых симметричных экспонент.
  Тогда К-стратегия - это пара пологих экспонент.
Вы просто специалист по экспонентам - крутым, пологим, восходящим, нисходящим...

npvol

Цитата: АrefievPV от февраля 19, 2024, 06:20:18Сапиенсы жили на севере Европы уже 45 000 лет назад
Ну есть же известный "усть-ишимский" человек тоже возрастом примерно 45.т.л. То есть география более широкая...

Шаройко Лилия

#249
Не знаю размещалость ли здесь уже, Антропогенез редко цитируется
больших фрагментов не размещаю, там вроде использование материалов на других сайтах только с согласия редактора
поэтому цитата очень короткая.

https://antropogenez.ru/article/1153/

Цитировать02.09.2023 Ярослав Всеволодович Кузьмин
О возрасте и видовой принадлежности гоминина из пещеры Хуалондун (Китай)
В Journal of Human Evolution опубликовано исследование нижней челюсти ископаемого человека (HLD 6) из пещеры Хуалондун (южный Китай). Ранее были обнародованы данные о находке черепа, к которому принадлежит челюсть, и о хронологии пещеры и находок в ней (Wu et al., 2019). Несмотря на однозначную уверенность авторов в том, что челюсть  и череп HLD 6 имеют сапиентные черты, восходящие ко времени около 300 тысяч лет назад, остаётся ряд нерешённых вопросов, напрямую влияющих на достоверность полученных выводов.

василий андреевич

Цитата: npvol от февраля 20, 2024, 14:14:48Самки не были способны ни к спариванию ни к зачатию в режиме r- стратегии, пока не потеряли эструс...
По-видимому, Вы изрядно поумнели эр-стратегически, заменив течку на эстус)))) Я же предпочту не знать, то что влегкую прочту в словарях.
Цитата: npvol от февраля 21, 2024, 17:28:21Ну есть же известный "усть-ишимский" человек
Неандерталец, тоже человек. Арефьев лишь подчеркивает, что какого бы человека не взять, как приходящего в Евразию из Африки, он встретит другого человека. И заранее неясно, чем обернется встреча, какими видами отбора ее не предсказывай. Раз не работает отбор, должна работать физика и математика, которую ужу апосля можно назвать таким или эдаким отбором. (Дисциплина, отказывающаяся от услуг математики, наукой называться не может)

npvol

Цитата: василий андреевич от февраля 22, 2024, 13:09:05Неандерталец, тоже человек. Арефьев лишь подчеркивает, что какого бы человека не взять, как приходящего в Евразию из Африки, он встретит другого человека
Арефьев ничего не подчеркивает. Он цитирует статью из elementy.ru .  И речь там идет в первую очередь о сапиенсах, колонизирующих Европу, а не о неандертальцах, которые тут жили уже, возможно, не одну сотню тысяч лет...

npvol

Цитата: АrefievPV от февраля 19, 2024, 06:20:18Почему, не допускается, что причина внезапного ускорения прогресса кроется именно в столкновении (взаимодействии) культур двух видов, которое сопровождалось частичной интеграцией и конкуренцией технологий и традиций?
Ну, может быть, потому, что многие (некоторые?) элементы верхнепалеолитической культуры были обнаружены в Африке (возрастом до 50 т.л. назад), а другие - на явно неандертальских стоянках (видимо, до контактов с сапиенсами). Хотя всё это - вилами по воде. Верхнепалеолитическая революция вобщем-то загадка...

АrefievPV

Продублирую сюда:
Цитата: АrefievPV от февраля 22, 2024, 17:21:37СДВГ принес пользу предкам людей
https://naked-science.ru/article/medicine/sdvg-prines-polzu-predkam
Синдром дефицита внимания в современном обществе, где часто нужно концентрироваться на одной задаче, считается отклонением. Авторы нового исследования выяснили, что для наших далеких предков, которые большую часть истории своего существования были собирателями, СДВГ, наоборот, давал преимущество: пока сородичи использовали уже знакомый ресурс, люди, страдающие этим расстройством, скорее искали новый.
Цитата: АrefievPV от февраля 22, 2024, 17:30:38Сплетни дали эволюционные преимущества их переносчикам
https://naked-science.ru/article/anthropology/spletni-dali-evolyutsionn
Психологи из Китая и США создали игровую модель, чтобы выяснить, как развивались сплетни. Исследование показало, что большинство участников сплетничали, даже если это было дорого. Другие свидетельства указали на то, что обсуждение третьих лиц укрепляет сотрудничество и сдерживает эгоизм в группе.

npvol

#254
Цитата: АrefievPV от февраля 22, 2024, 17:40:40Синдром дефицита внимания в современном обществе, где часто нужно концентрироваться на одной задаче, считается отклонением. Авторы нового исследования выяснили, что для наших далеких предков, которые большую часть истории своего существования были собирателями, СДВГ, наоборот, давал преимущество: пока сородичи использовали уже знакомый ресурс, люди, страдающие этим расстройством, скорее искали новый.
Не хочу уж сильно заморачиваться на этой мути. Но, думаю, если б этот сдвг давал преимущество "нашим далеким предкам", будь они собирателями или охотниками, то сейчас это был бы не синдром расстройства нервной системы, поражающий какой-то процент детей и взрослых и передающийся по наследству (!), а нормой, закрепленной в геноме.