Автор Тема: Древнейшая письменность, протописьменность, пиктограммы.  (Прочитано 601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
В продолжение https://paleoforum.ru/index.php/topic,11754.15.html

Там – скорее всего пиктограммы. В прицепе (взял де-то из портала ниже) – характерные символы, гравировка которых находилась на костях животных ещё в позднем ашеле.
Хотелось бы, подробнее на этом моменте остановиться (или, может, тему отдельную начать?).

Насколько древние эти гравировки и насколько широко они применялись?

Насколько большая дистанция от этих гравировок (так понимаю - весьма разрозненных и эпизодических?) до пиктографической письменности?

P.S. Это у меня фантазия разыгралась - вдруг, истоки письменности окажутся настолько древними, что мы даже представить себе не можем? ::) 

Ну так оно, наверно, и есть: поначалу пиктограммы были. Но они, конечно, не выполняли такой же функции как современная письменность (сродни разговорной речи).  Поначалу, да: разрозненно и эпизодически известно. В верхнем палеолите (это, ориентировочно, с тысяч 40 л. назад) - уже относительно много. Но вот в др. Египте "нормальная" письменность, как считается, возникла с нуля (т.е. без заимствования из древних пиктограмм).

И во 2-й половине рассматриваемой фазы даже известна письменность или протописьменность, что относится к неолитической культуре винча. Таблица веро¬ят¬ного са¬мого древ¬него из¬вестного письма: Румыния, 5500-5300 гг. до н.э. (Wikipedia, Tartaria tab¬lets), Были также найдены и другие аналогичные, глиняные таблички этой культуры, которые не ограничивались только её областью существования и были широко распространены всюду по Юго-Восточной Европе (Wikipedia, Cucuteni–Trypillia culture). По всей Юго-Восточной Европе было найдено около 1000 табличек с символами, подобными символам табличек культуры винча и которые использовались всюду, где существовала трипольская культура (там же). Как предполагает М. Гимбутас, эта система письменности возникает в первой половине VI тыс. до н.э. (5,5-5 тыс. л. до н.э.), потом распространилась в период 5,3-4,3 тыс. л. до н.э., и исчезла 4 тыс. л. до н.э., дав ветвь в критском линейном письме «А» и кипро-минойском письме (Википедия, Дунайское протописьмо со ссылкой на Гимбутас М. 2006). Т.е. процветала как раз, преимущественно, во второй половине рассматриваемой фазы.
Примерно, синхронно, в Китае, найдена самая древняя известная (если не считать возможность её существования на только что рассмотренной табличке) письменность, датируемая, радиоуглеродным методом, 4,465±0,145 тыс. л. до н.э.  (Деопик Д. В., Ульянов М. Ю.).
На территории нынешней Ирландии находится пирамида, оцениваемая 3500-3200 гг. до н.э., на которой (из сравнения с могильными, астрономическими надписями античного времени) была расшифрована письменность (Gallagher I. J. 1985).
Примерно с той же датировкой (радиоуглеродный метод) известна примитивная письменность на глиняных и каменных табличках (Рис. 192) хараппской культуры - одной из самых развитых культур бронзового века долины Инда (Wikipedia, Harappa).

Wikipedia, Cucuteni–Trypillia culture. https://en.wikipedia.org/wiki/Cucuteni–Trypillia_culture .

Wikipedia, Harappa. https://en.wikipedia.org/wiki/Harappa .

Wikipedia, Tartaria tablets. http://en.wikipedia.org/wiki/Tartaria_tablets .

Википедия, Дунайское протописьмо. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дунайское_протописьмо .

Гимбутас М. 2006. Цивилизация Великой Богини. Гл.8 «Священные знаки-письмена». М., С. 335-352

Деопик Д. В., Ульянов М. Ю. Историко-археологическое описание региона Восточной Азии в X–I тыс. до н.э. . synologia.ru . http://www.synologia.ru/a/Историко-археологическое_описание_региона_Восточной_Азии_ .

Gallagher I. J. 1985. Irish Inscriptions Confirmed by Archaeoastronomy. The Epigraphic Society Occasional Publications, Volume 14   No. 353   September, http://www.onter.net/biblio/loughcrew2_ESOP.pdf .

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 218
Но вот в др. Египте "нормальная" письменность, как считается, возникла с нуля (т.е. без заимствования из древних пиктограмм).
"С нуля" - это как? То есть, у них были сначала свои пиктограммы?

По ссылкам нашёл следующее:
История письменности
Цитировать
Период настоящих письменностей​

3200 до н. э.​
Возраст Палетки Нармера, представляющей собой переходную ступень от рисуночного письма к иероглифическому.

3100 до н. э.​
Египетские иероглифы сразу в законченной форме.
Иератическое письмо в Египте.

Египетское иероглифическое письмо
Цитировать
Первоначально египетское письмо было пиктографическим (рисуночным): слова изображались наглядными рисунками, например:


 — «солнце»,


 — «бык».

Следующим шагом было создание идеографического (смыслового) письма. При помощи знаков этого письма, идеограмм, можно было записывать некоторые отвлечённые понятия, — например, знаком


«горы» — горную, то есть чужеземную, страну;


«солнце» — слово «день», исходя из того, что солнце светит лишь днём. Идеограммы играют большую роль и впоследствии в развитой системе египетской письменности. Например, все смысловые определители являются идеограммами.

Позже появляются звуковые знаки, в которых изображенный рисунок связан уже не со значением слова, а с его звуковой стороной.

Во время Старого, Среднего и Нового царства было приблизительно 800 иероглифов. В период греко-римского правления в Египте их число превышало 6000.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Но вот в др. Египте "нормальная" письменность, как считается, возникла с нуля (т.е. без заимствования из древних пиктограмм).
"С нуля" - это как? То есть, у них были сначала свои пиктограммы?

3100 до н. э.
Египетские иероглифы сразу в законченной форме.
Иератическое письмо в Египте.
Это и имел в виду. Хотя, пиктограммы, наверно же, какие-то были, как и везде.
Мне как-то попадалась книга, где даже, в том числе по ним (вообще говоря, по петроглифам), прослеживается неолитическая миграционная волна.