Эволюция религии, первобытные верования.

Alexeyy · декабря 07, 2020, 16:16:44

Вот ещё про добрый смысл:
"Древние месопотамцы считали, что подземный мир был домом для многих демонов [14], которых иногда называют «потомками арали ». [14] Эти демоны могли иногда покидать подземный мир и терроризировать смертных на земле. [14] Один класс демонов, которые, как полагали, жили в подземном мире, были известны как галла ; [15] их основная цель, похоже, заключалась в том, чтобы затащить несчастных смертных обратно на Кур. [15] На них часто ссылаются в магических текстах, [16] и некоторые тексты описывают их как семь. [16]" Это - перевод английской википедийной статьи про демонов (https://en.wikipedia.org/wiki/Demon)
Вот ещё (оттуда же): "В Каббале демоны рассматриваются как необходимая часть божественной эманации в материальном мире и побочный продукт человеческого греха ( Клифот ). [45] Однако духи, такие как шедим, также могут быть доброжелательными и использовались в каббалистических церемониях (как и в случае с големом рабби Иегуды Лоеви), а злые шедим ( от корня Мазикин , что означает «наносить вред») часто приписывались одержимости. [46]"
"Апулей , написанный Августином Гиппопотамом , неоднозначно относится к тому, стали ли демоны «демонизированными» к началу V века" (там же)

Alexeyy · декабря 07, 2020, 16:18:13

Вот ещё про добрый смысл:
"Древние месопотамцы считали, что подземный мир был домом для многих демонов [14], которых иногда называют «потомками арали ». [14] Эти демоны могли иногда покидать подземный мир и терроризировать смертных на земле. [14] Один класс демонов, которые, как полагали, жили в подземном мире, были известны как галла ; [15] их основная цель, похоже, заключалась в том, чтобы затащить несчастных смертных обратно на Кур. [15] На них часто ссылаются в магических текстах, [16] и некоторые тексты описывают их как семь. [16]" Это - перевод английской википедийной статьи про демонов (https://en.wikipedia.org/wiki/Demon)
Вот ещё (оттуда же): "В Каббале демоны рассматриваются как необходимая часть божественной эманации в материальном мире и побочный продукт человеческого греха ( Клифот ). [45] Однако духи, такие как шедим, также могут быть доброжелательными и использовались в каббалистических церемониях (как и в случае с големом рабби Иегуды Лоеви), а злые шедим ( от корня Мазикин , что означает «наносить вред») часто приписывались одержимости. [46]"
"Апулей , написанный Августином Гиппопотамом , неоднозначно относится к тому, стали ли демоны «демонизированными» к началу V века" (там же).

Alexeyy · декабря 07, 2020, 18:12:43

У термина "анимализм" (как альтернативы демонизму) ещё есть тот недостаток, что он, в банальном смысле (как одухотворённость всех объектов) вносит путаницу. Т.к. существует ещё такая форма религиозного верования, когда предметы тоже наделяются как бы душами (одухотворённость), но нет ещё агентов-демонов, которые бы их переносили (от одного объекта/субъекта к другому). Эти души по-прежнему могут перебираться от одного объекта/субъекта к другому, но лишь при непосредственном контакте. Семёнов называет такую религию эманизмом.
И, в этом (банальном) смысле, анимализм - более широкий термин, чем демонизм.

Gundir · декабря 07, 2020, 19:01:34

Цитата: Alexeyy от декабря 07, 2020, 18:12:43У термина "анимализм"

Наверное, анимизм? анимализм - это когда животных рисуют

Alexeyy · декабря 07, 2020, 19:19:14

Да, да: анимизм.

ключ · декабря 07, 2020, 21:36:40

А можно вопрос?
Есть инстинктивно-рефлекторное поведение. Оно строго рационально ,но не всегда правильно в силу неверной оценки обстоятельств.
Свойственно как животному ,так и человеку.

Есть верования-определённые наблюдения и убеждения и вытекающая из них рекомендуемая (саморекомендуемая) схема действий или бездействий.Выводы могут быть как верные .так и ошибочные ,но в целом предполагают верную модель поведения.
Направлены в основном в отношении сил природы.
Доступны примату на стадии появления самоидентификации и "человеческих" понятий -счёта ,речи ,прогнозирования ,обещания ,обмана ,договора и т.п.
Вероятно-эти понятия возникли одновременно.

Религия-сложная система исторических описаний ,рекомендаций и правил. Направлена на регулирование общественных отношений.
Могла возникнуть только в социально развитом обществе.

Мы-люди современные. Родились и выросли во время расцвета религий. Этнографические народы-тоже современные люди. Их религии современны.

Человек палеолита жил задолго до появления религий.
Религиозность для него-несвойственна и невозможна.

Так же трудно нам рассуждать на уровне верований ,поскольку мы не знаем ,какими они были в мире ,свободном от религиозного понимания .
Мы не жили в этом мире.
ИМХО применение самого понятия религиозности к палеолитическому человеку необосновано.

Gundir · декабря 07, 2020, 21:48:48

Цитата: ключ от декабря 07, 2020, 21:36:40сть инстинктивно-рефлекторное поведение. Оно строго рационально

Нет, оно противоположно рациональности. Рацио - это ум, интеллект. Рациональное поведение, это, когда Вы поставили себе цель, и подумали о средствах ее достижения. Например, решили, что хотите провести дома ремонт. Обозначили, что Вы под этим понимаете, оценили, что Вам для этого нужно, поняли, что Вы сумеете сделать сами, а для чего придется нанимать мастеров. Сосчитали деньги, необходимые для всего этого.
А рефлекс, это когда голые ляжки увидали, член встал. При чем тут голова?

ключ · декабря 07, 2020, 21:54:46

Относительно развития аутентичных племён.
Разница между ними и "цивилизованным" миром-только технологическая.
В социальном плане все они на одном уровне развития. Различия в социальной организации не носят характера прогресса или отсталости.

Таким образом-социально отличного вида (расы ,племени) человека-нет (как ни странно).
Этнографические народы-носители относительно устаревших технологий . А вовсе не чего то "древнего".

ключ · декабря 07, 2020, 21:57:10

Цитата: Gundir от декабря 07, 2020, 21:48:48А рефлекс, это когда голые ляжки увидали, член встал. При чем тут голова?

Поведение животных достаточно сложное. Но не является социальным.
"Верно-неверно"-это куда кривая вывезет.

Gundir · декабря 07, 2020, 22:00:50

Цитата: ключ от декабря 07, 2020, 21:57:10Поведение животных достаточно сложное.

Неважно. Инстинктивное - противоположно рациональному. Если поведение инстинктивно оно не рационально. Если рационально - то оно не инстинктивно. Это просто, либо за Вас решил инстинкт, либо Вам надо включать голову и думать

ключ · декабря 07, 2020, 22:35:20

Цитата: Gundir от декабря 07, 2020, 22:00:50Инстинктивное - противоположно рациональному.

Спорный вопрос.
Как инстинкты то возникли?
Вероятно ,тоже на основании анализа результатов.Только без участия сознания.
Просто не в нашем королевстве и не в наше время.

Собственно-возникновение верований-первый опыт применения сознания для той же цели.
Результат не дал полного совпадения.

Gundir · декабря 07, 2020, 22:58:29

Цитата: ключ от декабря 07, 2020, 22:35:20Только без участия сознания.

Без участия сознания - это не рацио. Рацио этимологически происходит от ratio (счет, сумма, отношение, обоснование)
Инстинкты возникли не потому, что кто то сел, и посчитал, что это хорошо.
Инстинкт и рациональность - это оппозиция. Можно сказать, что все, что инстинктивно попросту по определению нерационально. И наоборот

Шаройко Лилия · декабря 07, 2020, 23:24:02

Не очень хочется Вас расстраивать Gundir, но Физиология ЦНС и Нейрофизиология поведения в курсах Дубынина полностью разделяют версию Ключа.

Основная часть Ваших решений рацио определяется врожденными биологическими программами и их наложением друг на друга. Я это здесь столько раз уже выложила из лекций что у меня сложилось иллюзорное впечатление, что каждый тут уже это знает.
Но специально для Вас

Цитата: Шаройко Лилия от июня 20, 2019, 21:07:41Академик П.В.Симонов предложил разделить биологические потребности ( = врожденно заданные
поведенческие программы) на 3 группы: - витальные («жизненно необходимые»)
- зоосоциальные («внутривидовое взаимодействие») - саморазвития («направлены в будущее»).
Для каждой потребности – свои мозговые центры

ВИТАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- пищевые и питьевые
- пассивно-оборонительные (страх, тревожность)
- активно-оборонительные (агрессия)
- гомеостатические (дыхание, кровообращение,
терморегуляция, сон и бодрствование)
- экономия сил («рефлексы лени»)
- груминг («уход за телом»

ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение
- материнское (родительское) поведение
- «детское» поведение (стремление к контакту с родителем)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)
- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)

ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как...»
(как сосед, как родитель, как вожак)
- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)
- игровая (тренировка двигат. навыков)
- исследовательская: сбор новой информации,
«любопытство» (биологич. смысл – более
адаптивное поведение, более точное
прогнозирование событий).

Потребности по классификации Маслоу:

Плюс созданные в результате положительного и отрицательного подкрепления программам поведения стимулированными внешней средой. Из этого же курса

Ваших самостоятельных решений в ЦНС практически нет. У зверушков тоже самое в основном, только у человеков развиты лобные доли коры (там принятие решений, но они принимаются на основании состояния не только всей ЦНС но и всего организма каждая клетка кидает свою гирьку на чашу весов).

Плюс ассоциативная теменная кора где в основном создаются абстракты осознаваемые. Но и неосознаваемых абстрактов море.

Все даже хуже - половое поведение в основном находится в голове и ведущая роль там у гипоталамуса

профессор кафедры физиологии
человека и животных биологического ф-та
МГУ имени М.В. Ломоносова,
д.б.н. Дубынин Вячеслав Альбертович

Лекция 11. Гипоталамус и гипофиз: нейроэндокринная регуляция. Либерины,
статины, тропные гормоны. Влияние гормонов на функции ЦНС.
Гипоталамус и миндалина: биологические потребности. Центры голода,
жажды, полового и родительского поведения, страха, агрессии.

http://k156.ru/2020/11gipotalamus.PDF

Выброс каждого из гормонов передней доли гипофиза регулируется гормонами
гипоталамуса («рилизинг»-факторы), которые могут активировать секрецию
гипофиза (либерины) либо тормозить ее (статины). Так, дофамин является статином
для пролактина и некоторых тропных гормонов (см. лекцию о DA и 5-НТ).
Статины и либерины выделяются в кровь
нейроэндокринными клетками серого
бугра, измеряющими содержание в крови
«конечного» гормона (тироксина, половых
гормонов и др.).

И про животных тут такое море было выложено их мышления и рационального поведения, что я даже не знаю с чего начинать. Чтобы не провести в этой теме годы.

Gundir · декабря 07, 2020, 23:38:49

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 07, 2020, 23:24:02Не очень хочется Вас расстраивать Gundir,

Не хочется и Вас расстраивать, уважаемая Лилия, но, охотно признавая, что Вы с Дубыниным и Ключем действуете по призыву гипоталамуса, я должен Вас уверить, что прежде чем действовать лично я думаю и просчитываю.
Но Вас, естественно, к этому не призываю. Действуйте, так, как лично Вам удобнее

Шаройко Лилия · декабря 07, 2020, 23:42:38

В общем когда вы как бэ решили сделать ремонт то это ваша врожденная биологическая программа иерархии (четто некруто стало) наехала на программу новизны (и ваще надоело это все зелено-синее, красное будет), сверху посыпалось половое поведение (создать сюрприз вашей женской половине), и желание чистоты (будет легкой уборка, станет чище)

и много чего еще может наложиться- воспоминания, рефлекс освобождения(старое начало давить)

Всего и не перечислить.