Автор Тема: Эволюция религии, первобытные верования.  (Прочитано 9428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3682
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #15 : Декабрь 07, 2020, 16:16:44 »
Вот ещё про добрый смысл:
"Древние месопотамцы считали, что подземный мир был домом для многих демонов [14], которых иногда называют «потомками арали ». [14] Эти демоны могли иногда покидать подземный мир и терроризировать смертных на земле. [14] Один класс демонов, которые, как полагали, жили в подземном мире, были известны как галла ; [15] их основная цель, похоже, заключалась в том, чтобы затащить несчастных смертных обратно на Кур. [15] На них часто ссылаются в магических текстах, [16] и некоторые тексты описывают их как семь. [16]" Это - перевод английской википедийной статьи про демонов (https://en.wikipedia.org/wiki/Demon)
  Вот ещё (оттуда же): "В Каббале демоны рассматриваются как необходимая часть божественной эманации в материальном мире и побочный продукт человеческого греха ( Клифот ). [45] Однако духи, такие как шедим, также могут быть доброжелательными и использовались в каббалистических церемониях (как и в случае с големом рабби Иегуды Лоеви), а злые шедим ( от корня Мазикин , что означает «наносить вред») часто приписывались одержимости. [46]"
  "Апулей , написанный Августином Гиппопотамом , неоднозначно относится к тому, стали ли демоны «демонизированными» к началу V века" (там же)

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3682
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #16 : Декабрь 07, 2020, 16:18:13 »
Вот ещё про добрый смысл:
"Древние месопотамцы считали, что подземный мир был домом для многих демонов [14], которых иногда называют «потомками арали ». [14] Эти демоны могли иногда покидать подземный мир и терроризировать смертных на земле. [14] Один класс демонов, которые, как полагали, жили в подземном мире, были известны как галла ; [15] их основная цель, похоже, заключалась в том, чтобы затащить несчастных смертных обратно на Кур. [15] На них часто ссылаются в магических текстах, [16] и некоторые тексты описывают их как семь. [16]" Это - перевод английской википедийной статьи про демонов (https://en.wikipedia.org/wiki/Demon)
  Вот ещё (оттуда же): "В Каббале демоны рассматриваются как необходимая часть божественной эманации в материальном мире и побочный продукт человеческого греха ( Клифот ). [45] Однако духи, такие как шедим, также могут быть доброжелательными и использовались в каббалистических церемониях (как и в случае с големом рабби Иегуды Лоеви), а злые шедим ( от корня Мазикин , что означает «наносить вред») часто приписывались одержимости. [46]"
  "Апулей , написанный Августином Гиппопотамом , неоднозначно относится к тому, стали ли демоны «демонизированными» к началу V века" (там же).

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3682
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #17 : Декабрь 07, 2020, 18:12:43 »
У термина "анимализм" (как альтернативы демонизму) ещё есть тот недостаток, что он, в банальном смысле (как одухотворённость всех объектов) вносит путаницу. Т.к. существует ещё такая форма религиозного верования, когда предметы тоже наделяются как бы душами (одухотворённость), но нет ещё агентов-демонов, которые бы их переносили (от одного объекта/субъекта к другому). Эти души по-прежнему могут перебираться от одного объекта/субъекта к другому, но лишь при непосредственном контакте. Семёнов называет такую религию эманизмом.
  И, в этом (банальном) смысле, анимализм - более широкий термин, чем демонизм.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2865
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #18 : Декабрь 07, 2020, 19:01:34 »
У термина "анимализм"
Наверное, анимизм? анимализм - это когда животных рисуют

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3682
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #19 : Декабрь 07, 2020, 19:19:14 »
Да, да: анимизм.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1264
    • http://remont-seif.ru
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #20 : Декабрь 07, 2020, 21:36:40 »
 А можно вопрос?
Есть инстинктивно-рефлекторное поведение. Оно строго рационально ,но не всегда правильно в силу неверной оценки обстоятельств.
Свойственно как животному ,так и человеку.

Есть верования-определённые наблюдения и убеждения и вытекающая из них рекомендуемая (саморекомендуемая) схема действий или бездействий.Выводы могут быть как верные .так и ошибочные ,но в целом предполагают верную модель поведения.
Направлены в основном в отношении сил природы.
Доступны примату на стадии появления самоидентификации и "человеческих" понятий -счёта ,речи ,прогнозирования ,обещания ,обмана ,договора и т.п.
Вероятно-эти понятия возникли одновременно.

Религия-сложная система исторических описаний ,рекомендаций и правил. Направлена на регулирование общественных отношений.
Могла возникнуть только в социально развитом обществе.

Мы-люди современные. Родились и выросли во время расцвета религий. Этнографические народы-тоже современные люди. Их религии современны.

Человек палеолита жил задолго до появления религий.
Религиозность для него-несвойственна и невозможна.

Так же трудно нам рассуждать на уровне верований ,поскольку мы не знаем ,какими они были в мире ,свободном от религиозного понимания .
Мы не жили в этом мире.
ИМХО применение самого понятия религиозности к палеолитическому человеку необосновано.
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2020, 21:40:02 от ключ »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2865
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #21 : Декабрь 07, 2020, 21:48:48 »
сть инстинктивно-рефлекторное поведение. Оно строго рационально
Нет, оно противоположно рациональности. Рацио - это ум, интеллект. Рациональное поведение, это, когда Вы поставили себе цель, и подумали о средствах ее достижения. Например, решили, что хотите провести дома ремонт. Обозначили, что Вы под этим понимаете, оценили, что Вам для этого нужно, поняли, что Вы сумеете сделать сами, а для чего придется нанимать мастеров. Сосчитали деньги, необходимые для всего этого.
А рефлекс, это когда голые ляжки увидали, член встал. При чем тут голова?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1264
    • http://remont-seif.ru
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #22 : Декабрь 07, 2020, 21:54:46 »
Относительно развития аутентичных племён.
Разница между ними и "цивилизованным" миром-только технологическая.
В социальном плане все они на одном уровне развития. Различия в социальной организации не носят характера прогресса или отсталости.

Таким образом-социально отличного вида (расы ,племени) человека-нет (как ни странно).
Этнографические народы-носители относительно устаревших технологий . А вовсе не чего то "древнего".

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1264
    • http://remont-seif.ru
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #23 : Декабрь 07, 2020, 21:57:10 »
А рефлекс, это когда голые ляжки увидали, член встал. При чем тут голова?

Поведение животных достаточно сложное. Но не является социальным.
"Верно-неверно"-это куда кривая вывезет.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2865
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #24 : Декабрь 07, 2020, 22:00:50 »
Поведение животных достаточно сложное.
Неважно. Инстинктивное - противоположно рациональному. Если поведение инстинктивно оно не рационально. Если рационально - то оно не инстинктивно. Это просто, либо за Вас решил инстинкт, либо Вам надо включать голову и думать

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1264
    • http://remont-seif.ru
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #25 : Декабрь 07, 2020, 22:35:20 »
Инстинктивное - противоположно рациональному.

Спорный вопрос.
Как инстинкты то возникли?
Вероятно ,тоже на основании анализа результатов.Только без участия сознания.
Просто не в нашем королевстве и не в наше время.

Собственно-возникновение верований-первый опыт применения сознания для той же цели.
Результат не дал полного совпадения.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2865
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #26 : Декабрь 07, 2020, 22:58:29 »
Только без участия сознания.
Без участия сознания - это не рацио. Рацио этимологически происходит от ratio (счет, сумма, отношение, обоснование)
Инстинкты возникли не потому, что кто то сел, и посчитал, что это хорошо.
Инстинкт и рациональность - это оппозиция. Можно сказать, что все, что инстинктивно попросту по определению нерационально. И наоборот

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2819
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #27 : Декабрь 07, 2020, 23:24:02 »
Не очень хочется Вас расстраивать Gundir, но Физиология ЦНС и Нейрофизиология поведения в курсах Дубынина полностью разделяют версию Ключа.

Основная часть Ваших решений рацио определяется врожденными биологическими программами и их наложением друг на друга.  Я это здесь столько раз уже выложила из лекций что у меня сложилось иллюзорное впечатление, что каждый тут уже это знает.
Но специально для Вас

Академик П.В.Симонов предложил разделить биологические потребности ( = врожденно заданные
поведенческие программы) на 3 группы: - витальные («жизненно необходимые»)
- зоосоциальные («внутривидовое взаимодействие») - саморазвития («направлены в будущее»).
Для каждой потребности – свои мозговые центры

ВИТАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- пищевые и питьевые
- пассивно-оборонительные (страх, тревожность)
- активно-оборонительные (агрессия)
- гомеостатические (дыхание, кровообращение,
терморегуляция, сон и бодрствование)
- экономия сил («рефлексы лени»)
- груминг («уход за телом»


ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение
- материнское (родительское) поведение
- «детское» поведение (стремление к контакту с родителем)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)
- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)

ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как…»
(как сосед, как родитель, как вожак)
- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)
- игровая (тренировка двигат. навыков)
- исследовательская: сбор новой информации,
«любопытство» (биологич. смысл – более
адаптивное поведение, более точное
прогнозирование событий).

Потребности по классификации Маслоу:






Плюс созданные в результате положительного и отрицательного подкрепления программам поведения стимулированными внешней средой. Из этого же курса





Ваших самостоятельных решений в ЦНС практически нет. У зверушков тоже самое в основном, только у человеков развиты лобные доли коры (там принятие решений, но они принимаются на основании состояния не только всей ЦНС но и всего организма каждая клетка кидает свою гирьку на чашу весов).

Плюс ассоциативная теменная кора где в основном создаются абстракты осознаваемые. Но и неосознаваемых абстрактов море.


Все даже хуже  - половое поведение в основном находится в голове и ведущая роль там у гипоталамуса

профессор кафедры физиологии
человека и животных биологического ф-та
МГУ имени М.В. Ломоносова,
д.б.н. Дубынин Вячеслав Альбертович

Лекция 11. Гипоталамус и гипофиз: нейроэндокринная регуляция. Либерины,
статины, тропные гормоны. Влияние гормонов на функции ЦНС.
Гипоталамус и миндалина: биологические потребности. Центры голода,
жажды, полового и родительского поведения, страха, агрессии.


http://k156.ru/2020/11gipotalamus.PDF

Выброс каждого из гормонов передней доли гипофиза регулируется гормонами
гипоталамуса («рилизинг»-факторы), которые могут активировать секрецию
гипофиза (либерины) либо тормозить ее (статины). Так, дофамин является статином
для пролактина и некоторых тропных гормонов (см. лекцию о DA и 5-НТ).
Статины и либерины выделяются в кровь
нейроэндокринными клетками серого
бугра, измеряющими содержание в крови
«конечного» гормона (тироксина, половых
гормонов и др.).

И про животных тут такое море было выложено их мышления и рационального поведения, что я даже не знаю с чего начинать.  Чтобы не провести в этой теме годы.
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2020, 23:29:30 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2865
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #28 : Декабрь 07, 2020, 23:38:49 »
Не очень хочется Вас расстраивать Gundir,
Не хочется и Вас расстраивать, уважаемая Лилия, но, охотно признавая, что Вы с Дубыниным и Ключем действуете по призыву гипоталамуса, я должен Вас уверить, что прежде чем действовать лично я думаю и просчитываю.
Но Вас, естественно, к этому не призываю. Действуйте, так, как лично Вам удобнее

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2819
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Эволюция религии, первобытные верования.
« Ответ #29 : Декабрь 07, 2020, 23:42:38 »
В общем когда вы как бэ решили сделать ремонт то это ваша врожденная биологическая программа иерархии (четто некруто стало) наехала на программу новизны (и ваще надоело это все зелено-синее, красное будет), сверху посыпалось половое поведение (создать сюрприз вашей женской половине), и желание чистоты (будет легкой уборка, станет чище)

и  много чего еще может наложиться- воспоминания, рефлекс освобождения(старое начало давить)

Всего и не перечислить.