Автор Тема: Людоедство.  (Прочитано 9578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Людоедство.
« Ответ #105 : Январь 01, 2021, 17:34:27 »
Правда, непосредственно об этом мне информация мне не попадалась

Никому не попадалась.
Зато всё напичкано публицистикой.
Истина могла бы быть объективной ,не будь источник её субъектом.

Тут четкое разделение на пищевое и ритуальное людоедство.
Для пищевого-источник под вопросом.

Ритуальное?
Это не спорт. Достойного противника ,убитого в поединке-нет. А если и есть-скорее всего обстановка-не до его поедания.

Ритуально сожрать убитого больного или ребёнка-то же как то...

Ритуалы индейцев-не то.Это-народ.
Их-тысячи.
Возможно-жрец поедал сердце ,пил кровь и т.п.
Но он-один ,и это подготовленный человек ,противопоставляемый остальным.

Вообще обряды бывают как сопричастность ,так и противопоставление.
То есть-какая то группа .противопоставляющая себя остальным.
И сегодня отдельные субкультуры допускают вовсе не человеческие выходки в основном с этой целью. Для участников они всегда мучительны или опасны.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Людоедство.
« Ответ #106 : Январь 01, 2021, 18:23:54 »
Правда, непосредственно об этом мне информация мне не попадалась

Никому не попадалась.
Думаю, не стоит говорить за всех. Особенно в вопросе в котором – почти не в теме.

«Общество Леопарда — тайное общество в Западной Африке, практиковавшее ритуальные убийства и каннибализм среди своих соплеменников. Общество леопардов было активно в начале и середине XX века. Основной зоной распространения общества считаются Сьерра-Леоне, Либерия и Кот-д’Ивуар[1], а также Нигерия. … Люди-леопарды являются одним из териантропических боевых культов, наподобие скандинавских берсерков. Культ леопарда — это тайный мужской союз, существовавший в Африке с давних времён. По свидетельству очевидцев, культ имел обширное влияние на территории всей Африки, так как члены культа встречались в различных племенах. … Деятельность людей-леопардов не ограничивалась физическими проявлениями, духовная составляющая культа была его важной частью. Сам по себе леопардявляется священным тотемом многих африканских племён и культов, однако апогея почитание хищника достигло в обществе людей-леопардов. Считалось, что люди-леопарды происходят от связи смертных и леопардов (так, известен миф о леопарде Ириму, женившемся на девушке). Приверженцы культа сами распространяли слухи, что являются аниото — леопардами-оборотнями. » (https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_Леопарда ) На счёт оборотней – это, видимо, привет от «демонов»: то, что Семёнов считает ключевой чертой соответствующей религии. "И разумеется, важным ритуалом в среде приверженцев культа было поедание человечины. Помимо этого, известен также ритуал потребления человеческой крови Кровавый кувшин. Считалось, что человек-леопард таким образом лучше впускал в себя почитаемого тотема. Убив человека, люди-леопарды разрезали его на части в уединённом месте, отбирая тонкий кишечник, сердце и печень."

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Людоедство.
« Ответ #107 : Январь 01, 2021, 19:43:19 »
Думаю, не стоит говорить за всех.

А кто владеет информацией о событиях 10.000 лет давности?

Все системные (современные) структуры возможны при минимальной  численности общины не менее  ****  чел.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Людоедство.
« Ответ #108 : Январь 01, 2021, 20:03:40 »
По поводу того съедали ли своих или пришлых, например, может дать информацию изотопный анализ зубов или ДНК. Например, по изотопному анализу узнали, что у австралопитеков самки уходили жить, как и у шимпанзе, в другую общину. Тоже самое легко сделать и в отношении съедаемых. Но мне такие исследования,  вроде, не попадались (но я специально и не искал).

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Людоедство.
« Ответ #109 : Январь 01, 2021, 21:26:01 »
Например, по изотопному анализу узнали, что у австралопитеков самки уходили жить, как и у шимпанзе, в другую общину.

Вот такие данные дают куда больше понимания.
Безусловно ,их крайне мало ,методы исследования плохо отработаны ,да и выводы можно делать только косвенные.

Вообще описания популяций (районов) имело бы смысл сопровождать подобной диаграммой ,где вертикаль-годы ,а каждый столбец-появление и развитие (в условных единицах) того или иного признака.
Расстановка таких диаграмм в разных географических точках даст трёхмерную диаграмму развития большой территории.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Людоедство.
« Ответ #110 : Январь 01, 2021, 21:37:54 »
Кроме того-серьёзный довод против этнографии.
В мире нет племён , изолированно ведущих свой род из палеолита.
Все аутентичные популяции либо были изолированы уже в историческое время ,или подвергались внешнему воздействию более прогрессивных соседей.
Считать их наследниками палеолитического уклада вряд ли можно.

Зато можно получить примерно такое описание признаков на момент изоляции с достаточно высокой вероятностью.
« Последнее редактирование: Январь 01, 2021, 21:44:04 от ключ »

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Людоедство.
« Ответ #111 : Январь 02, 2021, 04:14:41 »
В мире нет племён , изолированно ведущих свой род из палеолита.
Есть.

Считать их наследниками палеолитического уклада вряд ли можно.
Можно и для тех, которые не изолированы.

Зато можно получить примерно такое описание признаков на момент изоляции с достаточно высокой вероятностью.
Тогда это - уже не серьёзный довод против этнографии.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Людоедство.
« Ответ #112 : Январь 02, 2021, 06:25:54 »
методы исследования плохо отработаны
Нет.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Людоедство.
« Ответ #113 : Январь 02, 2021, 13:37:08 »
Цитата: ключ от Январь 01, 2021, 21:37:54
В мире нет племён , изолированно ведущих свой род из палеолита.
Есть.

Австралия?
Если туда пришли лет тысяч 50 назад ,то это было не одномоментно.
Какие то связи и в более позднее время сохранялись.

Не были ли эти "связи" типа волны цунами?
В изолированную общность происходит разовое проникновение чужих ,и принесённое ими сносит консервативную культуру ,хранившуюся тысячелетиями.

Как ,кстати ,современные бушмены.
Даже если они сохраняют какую то изоляцию-современные предметы (и современная экономика и законодательство) за 100 лет вписаны в их жизнь необратимо.
Традиционный образ жизни утрачен фактически.

А их "традиционный"-из палеолита?
Или из последнего подобного вторжения ?
(оно когда было? 2-3 тыс. лет? -это уже не палеолит ,а что то более новое).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Людоедство.
« Ответ #114 : Январь 02, 2021, 15:19:19 »
Под этнографическими данными, обычно, понимаются данные не только текущего момента, но и какие-то другие времён цивилизации. Хотя, воспоминания древнегреческих историков (и т.п.) о нравах первобытных народов того времени на этнографию особо не тянет и "этнографические данные" - это понятие расплывчатое, но всё же и сотня и две назад и ... - это, обычно, называется этнографией. Т.е. собранные данные времён периода начала контактов с  первобытными - это всё этнография.

Цитата: ключ от Январь 01, 2021, 21:37:54
В мире нет племён , изолированно ведущих свой род из палеолита.
Есть.

Австралия?
Если туда пришли лет тысяч 50 назад ,то это было не одномоментно.
Какие то связи и в более позднее время сохранялись.
Ну и что изолированные ... порой, достаточно мощные подсказки в понимании археологических артефактов дают даже куда менее архаичные люди… И изолированные есть. Тасмания (10 тыс л. изоляции из-за повышения уровня моря), Мадагаскар, остров около западного побережья Индии и в Африке некоторые популяции очень изолированные образ жизни ведут. Даже в Китае есть горное племя Кубу, которое выше уже упоминал. В Индии, в Океании есть уникальные популяции, которые ведут столь изолированные образ жизни, что, как показал анализ ДНК, даже за десятки тысяч лет они ни с кем, практически, не перемешивались. Да и не столь важно в изоляции или нет: в археологии негласно используется постулат о том, что бытиё определяет сознание. Это если имеется некоторый образ развития материального быта, то это означает, что (в некотором приближении) ему должен соответствовать и некий типичный образ духовной жизни (не жёстко, но общее представление получить позволяет).
 Даже если что и утрачено за, особенно, последние десятки лет, то сведения о распространённости традиций людоедства – остались, как и сведения о соответствующих многих другие нормах жизни. Всё это называется этнографией и является мощнейшим инструментом в понимании археологических артефактов давно минувших эпох.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Людоедство.
« Ответ #115 : Январь 02, 2021, 19:07:24 »
Само собой.
А вообще-где раздел древности и современности?
Племя-это уже государство.
У него руководство (с резиденцией ,однако) ,у него пути коммуникации .чиновники...
Про это в современной Африке некоторые интересные моменты описывал  afrosergey на форуме.

Переход от групп к племени уходит куда то...
Распространенное понятие "род" не понятно.
Поскольку он существует в племени и вряд ли может существовать вне его.

Стойкость информации в памяти какова?
Про татарское иго мы не знаем практически ничего.  Лет 700 уж прошло.
И это при наличии документирования ,статистики и государственного правления.
« Последнее редактирование: Январь 02, 2021, 19:12:52 от ключ »

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Людоедство.
« Ответ #116 : Январь 02, 2021, 19:30:06 »