Автор Тема: Статьи по абиогенезу - серьезные ?  (Прочитано 1006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
Нашла страницу со статьями по молекулярной биологии.
https://scorcher.ru/theory_publisher/index.php?theme=17
Сам по себе сайт довольно странный, много эзотерики и паранауки. И статьи, как я понимаю, - "самиздат".
Но статьи по абиогенезу - очень интересные.
Они заслуживают какого-то доверия ?
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #1 : Июнь 20, 2020, 12:26:59 »
Это    как  я  понимаю    г-н Арефьев, недавно  покинувший   форум.
Но  все-таки  лучше  читать  Кунина
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28853922/   и     масса    связанных  статей.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #2 : Июнь 20, 2020, 13:11:41 »
Арефьев там мимо проходил на форуме, видимо. Он сейчас вообще путешествует по форумам, пока нигде не остановился. Думаю, придет в конце концов к тому что в гостях хорошо, но дома(здесь) лучше.
Савелий на Форните частый гость (который здесь пишет периодически в теме Эволюция сознания), он часто на него ссылается, активный его участник. На форуме Науки и жизни у него была тема, единственная на этом форуме регулярно активная(ежедневные сообщения) в разделе наука - Мозг -это просто с миллионом просмотров, он там писал под ником Макрофаг. Администратор (доктор наук, основная область -  физика частиц) и редакция журнала ее(эту тему) и сайт Форнит поддерживали 10 лет. Потом разошлись по политическим взглядам, Макрофага(Савелия) больше года назад забанили за то, что он не захотел любить священный запад в форме лизания сапог, там это обязательно.

Разделы эзотерики на Форните в основном посвящены борьбе с ней и заведены насколько помню слова Савелия с этой целью. Савелий  - активный борец с религиозным мракобесием. Форнит - сайт вокруг которого много споров, на нем размещено несколько рецензий докторов наук, положительных, с указанием отделений РАН, за его пределами есть активные борцы с ним, как с распространяющим альтернативные науке взгляды, тоже в таком же статусе, кандидатов и докторов наук,

Часть статей классического содержания, вполне научных, часть спорных. Что в области микробиологии размещено, конечно, я оценить не могу.

Можно Савелию личное сообщение отправить, он выскажется. Это конечно будет взгляд с положительной стороны.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2020, 13:14:50 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #3 : Июнь 20, 2020, 14:07:08 »
От Арефьева для Питера,



Цитировать

Привет Питеру

https://paleoforum.ru/index.php/topic,11479.msg243395.html#msg243395

 
Эти статьи, по большей части, разместил Комбинатор. Моих там нет вообще.


Сравните списки:

https://scorcher.ru/theory_publisher/index.php?theme=17

 

https://scorcher.ru/theory_publisher/autor_list.php?id=3142


Вот тема, созданная Комбинатором:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180803.0.html
 
Вот страницы на Астрофоруме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136854.40.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136854.60.html
 
Они там с Раттусом обсуждают статью Раттуса.
Раттус, кстати, кандидат наук (мол. биолог). В общем, не думаю, что Комбинатор дилетант (возможно, даже научную степень имеет).
 
С уважением, Павел.


Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10852
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #4 : Июнь 20, 2020, 14:08:56 »
Автор верхней в листе статьи (дальше не смотрел) Combinator, вероятно тот же Combinator который здесь обитал несколько лет назад, насколько помню вполне адекватный и знающий. Вообще конечно лучше Кунин и Никитин если попроще и проверенные сетевые ресурсы с именем.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2020, 14:12:08 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2792
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #5 : Июнь 21, 2020, 14:19:49 »
Кстати говоря, такие вот толковые спецы, как комбинатор и убегают отсюда из-за засилья здесь идеалистических текстов: кто-нибудь сунет сюда нос из толковых спецов, посмотрит наиболее обсуждаемые (идеалистические) темы и подумает, что и все такие и здесь. В результате и получается, что специалистам на форуме удаётся мало что «ловить»… они на зоологический форум уходят и, может, ещё куда … там такого почему-то нет …
  У комбинатора на https://scorcher.ru кое-что читал: очень толково пишет. И популярно …

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #6 : Июнь 22, 2020, 17:45:47 »
Спасибо за ссылки !
Интересуюсь абиогенезом, потому что фронт борьбы с креационистами сместился туда.
А кто - этот Комбинатор ?
У него есть "регалии" ?

Потом разошлись по политическим взглядам, Макрофага(Савелия) больше года назад забанили за то, что он не захотел любить священный запад в форме лизания сапог, там это обязательно.
Пока ничего не нашла на этом форуме на тему лизания сапог, ни западных, ни российских.

Но  все-таки  лучше  читать  Кунина
Кунина - несомненно, читаю.
Но он - большой пессимист и ударился в "мультимиры".
Мне не понравились эти главы.
Я думаю, биология и абиогенез должны начинаться с той таблицы Менделеева и вообще - с того мира, который мы видим вокруг нас, включая  миллиарды планет в известных галактиках. Сейчас мы уже знаем, что планетные системы - массовое явление.
А валить на "мультимир" - всё равно, что на Боженьку.
А почему в физике элементарных частиц так много необъяснимых констант - пусть этим физики занимаются.
Каждому овощу - своя грядка.

В общем, интересуюсь оптимистами. Разумеется, серьезными, а не фриками.
Сама проверить ничего не могу. Знаю слова типа "глюкоза", "рибоза", "аминокислота" - но не более того.
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #7 : Июнь 22, 2020, 18:04:02 »
Зарегистрировалась на
https://scorcher.ru/forum/index.php
но почему-то не пришел мэйл.
Куда бежать ?
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10852
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #8 : Июнь 22, 2020, 19:30:44 »
Лилии Шаройко. Давайте Вы будете высказывать обидки политическим оппонентам храбро, в их логове, а не тут.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #9 : Июнь 22, 2020, 20:32:43 »
Вообще то я это делала год, но в принципе согласна, это было неуместно, больше не повторится.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #10 : Июнь 22, 2020, 21:08:58 »
По регистрации на
https://scorcher.ru/forum/index.php

я попробовала, после регистрации если сразу перейти на форум, то видишь себя в активированном формате учетной записи и в результате регистрации появляется сообщение что есть 12 часов чтобы написать нечто на форуме, не попробовала, вышла из учетной записи.
Попытка зайти еще раз приводит к тому что там на входе в ссылку авторизация уже стоит зарегистрированное имя и пароль, попытка нажать ввод приводит к тому, что возникает сообщение, что неверно имя или пароль.

Попытка воспользоваться сервисом забытый пароль приводит к сообщению что письмо отправлено но его нет.

Версии - такой может быть защита от авторегистрации ботов, есть вероятность что ссылки рассылались вручную или хрон заданием на сервере. В первом случае письмо может прийти, когда новую учетную запись заметит администратор, если на сервере хрон-задание то период заданный для отправки писем может быть любым.

Возможны варианты -создать другую учетную запись и написать на форуме сразу без выхода если скрипт сайта это позволяет. Но при такой системе защиты обычно указанная электронная почта для учетных записей блокируется ( то есть при попытке новой учетной записи с той же почтой с большой вероятностью вылезет сообщение, что эта почта уже закреплена за другой учетной записью) , т е нужна для новой регистрации другая почта.

Можно написать в личку на этом форуме Савелию, может он подскажет каковы там реалии сейчас. Вижу там сообщения Арефьева последнее в конце мая, видимо тогда как-то регистрация совсем недавно работала, может временный ремонт скриптов и тп.



« Последнее редактирование: Июнь 22, 2020, 21:16:29 от Шаройко Лилия »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9231
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #11 : Июнь 23, 2020, 10:40:13 »
Кунина - несомненно, читаю.
Но он - большой пессимист и ударился в "мультимиры".
Мне не понравились эти главы.
  Из того малого, что я не поленился встретить у Кунина - это не пессимизм. Просто, если тебя "трахают" Творческим подходом к неслучайной сборке, то можно в ответку трахнуть случайным попаданием в данный нам в ощущениях вариант Мультиверсности.
  Комбинатор периодически появляется на страницах нашего форума, но на его идеи здесь практически никто не реагирует. Кстати, одна из идей (собственно не его) касалась абиогенеза в среде жидкого СО, СО2 - вполне, на мой взгляд, реалистичная идея.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #12 : Июнь 23, 2020, 14:33:18 »
Я написала письмо админу, он меня зарегистрировал.
Всё ОК, осталось понять, о чем мне было БЫ интересно там пообщаться.
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2792
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #13 : Июнь 25, 2020, 12:48:47 »
Интересуюсь абиогенезом, потому что фронт борьбы с креационистами сместился туда. А кто - этот Комбинатор ?У него есть "регалии" ?
Не профессиональный молекулярный биолог.

Кунина - несомненно, читаю. Но он - большой пессимист и ударился в "мультимиры".Мне не понравились эти главы. Я думаю, биология и абиогенез должны начинаться с той таблицы Менделеева и вообще - с того мира, который мы видим вокруг нас, включая  миллиарды планет в известных галактиках. Сейчас мы уже знаем, что планетные системы - массовое явление. А валить на "мультимир" - всё равно, что на Боженьку. А почему в физике элементарных частиц так много необъяснимых констант - пусть этим физики занимаются. Каждому овощу - своя грядка.
  А этот отсыл Кунина к «мультимиру», оказывается, сейчас уже потерял актуальность в свете новых экспериментальных данных, показавших, что вероятность абиогенного возникновения не исчезающе мала про то, что Кунин думал почти невероятным и, поэтому, ссылался на «мультимир». В общем, в этой части наука развивается очень стремительно и соответствующие места книги Кунина – уже устарели.
  Хотя, наверно, не все принципиальные проблемы решены.
Я предполагаю, что отмычка к ним может лежать в возвращении, на новом уровне знаний, к идеи первичности белкового мира - первичности по отношению к миру РНК (диалектика …).

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
Re: Статьи по абиогенезу - серьезные ?
« Ответ #14 : Июнь 25, 2020, 14:35:59 »
На  мой    взгляд,     два    полимера  (белок  и    НК)     коэволюционировали  начиная  с самых    первых   этапов.  Не    было  чистого  РНК  мира  и  не   было  чистого  пептидного  мира.
А  оно  вам  надо  ?