Концепция мироздания "Программа эволюции".

[Максет]

Понятно, что эти соотношения связаны с приспособлениями к конкретным ландшафтно-климатическим условиям. Которые, по Вашим утверждениям, являются следствием действия соответствующих программ, если я правильно понял.
Хотелось бы понять, как эти программы взаимодействовали, не опишете подробнее? Без общих фраз типа "одна породила другую".

Не понятны условия задачи. Вопрос слишком обширный, а вводных данных маловато.

[Игорь Антонов]

Цитировать (выделенное)

    Поскольку понимание и конструктивная идея - сущности, которые, в принципе,  не программируются в автоматах.

Нет потребности - нет и идеи. А кушать захочется, идея сразу появится.

Так это ведь Ваша задача, а не моя - доказать, что у программы могут быть потребности, что она сама может чего-то захотеть.
И меня, и Пенроуза  рациональные соображения, опыт ИТ отрасли и эволюционного моделирования приводят к выводу, что нет - потребностей и хотенья у программы быть не может, в принципе,  в силу её дискретно-множественной сущности.
Вы утверждаете иное, но абсолютно декларативно. Какие ваши доказательства? (с) ... 

[василий андреевич]

Не понятны условия задачи.

Эволюционисты используют принцип отбора случайных малых изменений, которые ведут адаптационные линии к выживанию в разных условиях. Требуется предположить, каким образом создается программа, предписывающая последовательность изменений среды и системы до подогнанного друг под друга комплекса.

[Максет]

Цитировать (выделенное)

Поскольку понимание и конструктивная идея - сущности, которые, в принципе,  не программируются в автоматах.

Нет потребности - нет и идеи. А кушать захочется, идея сразу появится.

Так это ведь Ваша задача, а не моя - доказать, что у программы могут быть потребности, что она сама может чего-то захотеть.
И меня, и Пенроуза  рациональные соображения, опыт ИТ отрасли и эволюционного моделирования приводят к выводу, что нет - потребностей и хотенья у программы быть не может, в принципе,  в силу её дискретно-множественной сущности.
Вы утверждаете иное, но абсолютно декларативно. Какие ваши доказательства? (с) ...

Вот доказательство того, что у программы может быть потребность в принципе:
Что такое потребность? Потребность – это нужда, необходимость в чем либо. Это отношение между имеющимся и требуемым для оптимального функционирования системы. Если имеющееся меньше требуемого, то возникает потребность.

И запрограммировать последовательность действий по оценке такого отношения, выявления разницы, восполнения этой разницы извне до необходимого уровня совсем даже нетрудно и давно реализуется.

Пример: Программа стиральной машины оценивает количество воды в барабане и при необходимости (потребности в воде) включает насос и закачивает воду для выполнения своей функции – стирать. В данном случае, потребность в воде – это именно потребность программы для выполнения своей функции.

[Питер]

Машина     подумала,  что     для   стирки  именно   этого  объема  именно   такого   белья  надо  не  1  литр,  а    990  мл  воды.
Вам    правда  не  смешно  все  это  обсуждать  ?     

[Игорь Антонов]

Нет потребности - нет и идеи. А кушать захочется, идея сразу появится.

Пример: Программа стиральной машины оценивает количество воды в барабане и при необходимости (потребности в воде) включает насос и закачивает воду для выполнения своей функции – стирать. В данном случае, потребность в воде – это именно потребность программы для выполнения своей функции.

Так чьи при работе стиральной машины желания  и идеи реализуются?
Разработчика и пользователей стиральной машины или самой стиральной машины?

Когда стиральной машине "захочется" воды - у неё свои идеи появятся или она как механистичный автомат, без каких-либо чувств и собственных идей,  будет реализовывать замысел своих создателей?

Вы понимаете, что так и не ответили на вопрос - откуда берутся и как программируются те хотение и понимание, потребности, продуктом которых являются новые идеи, новые системы и новые программы?

[василий андреевич]

Так чьи при работе стиральной машины желания  и идеи реализуются?
Разработчика и пользователей стиральной машины или самой стиральной машины?

Ясен пень, жены, запрограммированной действовать на нервы Создателя, который вынужден вдувать в сознание мужа идею избавления от происков полового отбора.

[Максет]

Так чьи при работе стиральной машины желания  и идеи реализуются?
Разработчика и пользователей стиральной машины или самой стиральной машины?

А где я говорил, что у стиральной машины есть идеи и потребности?
Я же ясно говорил, что нет потребности – нет идеи. Или до Вас это не доходит?
Реализуются потребности пользователей и идеи разработчиков для удовлетворения этой потребности.
У стиральной машины нет никакой потребности абсолютно ни в чем.
Потребность в воде есть у программы стиральной машины для выполнения своей функции по стирке.
Вы просили привести доказательство, что у программы в принципе может быть потребность. Я это доказал на конкретном примере. Ответьте четко и ясно, Вы согласны, что эта потребность, потребность именно программы? Или нет?

Когда стиральной машине "захочется" воды - у неё свои идеи появятся или она как механистичный автомат, без каких-либо чувств и собственных идей,  будет реализовывать замысел своих создателей?

Еще раз повторяю для не догоняющих: Стиральной машине по барабану, есть в ее барабане вода или нет. Это исполнительный механизм, который тупо исполняет волю программы.

Вы понимаете, что так и не ответили на вопрос - откуда берутся и как программируются те хотение и понимание, потребности, продуктом которых являются новые идеи, новые системы и новые программы?

Сначала ответьте на вопрос: Вы согласны, что у программы в принципе может быть потребность или нет?

[Максет]

Машина     подумала,  что     для   стирки  именно   этого  объема  именно   такого   белья  надо  не  1  литр,  а    990  мл  воды.
Вам    правда  не  смешно  все  это  обсуждать?

Смешно. Читать такие опусы.

[Максет]

Так чьи при работе стиральной машины желания  и идеи реализуются?
Разработчика и пользователей стиральной машины или самой стиральной машины?

Ясен пень, жены, запрограммированной действовать на нервы Создателя, который вынужден вдувать в сознание мужа идею избавления от происков полового отбора.

Тоже смешно.

[Игорь Антонов]

Цитировать (выделенное)

    Когда стиральной машине "захочется" воды - у неё свои идеи появятся или она как механистичный автомат, без каких-либо чувств и собственных идей,  будет реализовывать замысел своих создателей?

Еще раз повторяю для не догоняющих: Стиральной машине по барабану, есть в ее барабане вода или нет. Это исполнительный механизм, который тупо исполняет волю программы.

Цитировать (выделенное)

    Вы понимаете, что так и не ответили на вопрос - откуда берутся и как программируются те хотение и понимание, потребности, продуктом которых являются новые идеи, новые системы и новые программы?

Сначала ответьте на вопрос: Вы согласны, что у программы в принципе может быть потребность или нет?

Нет, не согласен. Я достоверно знаю, что у программы, в принципе, не может быть потребностей. Как и воли. Поскольку в материальном объекте, носителе программы, самой программы, как осмысленного целого, имеющего какие-то отношения со средой, просто не существует.  Там хранится декомпозиция программы на отдельные элементы, каждый из которых в программируемом автомате функционирует независимо от других и ничего про другие не знает.  То, что у одного программного оператора - "сложить" или "вычесть", в принципе, не может быть воли и потребностей должны понимать даже Вы. Но в программируемом автомате кроме набора именно таких сущностей нет больше ничего.  Нечто большее, интегрирующее десятки разрозненных элементов и операций в связное целое, имеющее определённое назначение и функциональность - это образ программы в сознании субъекта. В автомате этому взяться просто неоткуда.  Поэтому любые воля, потребности и идеи, которые можно ассоциировать с программой - это ментальные феномены, специфичные для мыслящего субъекта.

Программа как целое, имеющее определённые отношения со средой, существует лишь в сознании разработчика этой программы, поэтому именно там, в сознании создателя программы, локализованы и воля программы, и потребности программы,  и сама идея программы как чего-то целого и функционального.   

Что касается "потребности программы стиральной машины в воде", то я сам когда-то давно занимался программой для микроконтроллера,  управлявшего насосом. То есть, с программированием "потребности в воде" знаком не понаслышке.

[Игорь Антонов]

Стиральной машине по барабану, есть в ее барабане вода или нет. Это исполнительный механизм, который тупо исполняет волю программы.

Сама программа - в той же мере исполнительный механизм, как и стиральная машина, тот же безвольный автомат, просто состоящий не из  железок, а из кодов, управляющих железками.

[Максет]

Цитировать (выделенное)
Сначала ответьте на вопрос: Вы согласны, что у программы в принципе может быть потребность или нет?

Нет, не согласен. Я достоверно знаю, что у программы, в принципе, не может быть потребностей.

Это потому, что Вы считаете потребность неким психическим феноменом типа воли, восприятия, осознания.
На самом деле потребность – это не психический, а логический феномен, поддающийся математическому анализу и расчету. Это недостающая разность между количеством потребного и количеством наличного, для выполнения некой функции (действия).

Поскольку в материальном объекте, носителе программы, самой программы, как осмысленного целого, имеющего какие-то отношения со средой, просто не существует.

А кто говорит что существует?

Там хранится декомпозиция программы на отдельные элементы, каждый из которых в программируемом автомате функционирует независимо от других и ничего про другие не знает.

Это не отрицает наличие общей программы управляющей последовательностью этих операций для достижения конечного результата.

То, что у одного программного оператора - "сложить" или "вычесть", в принципе, не может быть воли и потребностей должны понимать даже Вы.

Программа и воля понятия несовместимые.
Для расчета потребности одного оператора недостаточно. Один оператор рассчитывает количество необходимого, второй оператор количество имеющегося, третий оператор рассчитывает потребность как разницу.

Но в программируемом автомате кроме набора именно таких сущностей нет больше ничего. Нечто большее, интегрирующее десятки разрозненных элементов и операций в связное целое, имеющее определённое назначение и функциональность - это образ программы в сознании субъекта. В автомате этому взяться просто неоткуда.

Не имеет никакого значения где находится эта программа. В самом автомате или в сознании субъекта. Важно, что это именно программа как предварительно заданная последовательность определенных действий. И если в этот последовательный ряд определенных действий входит три действия рассчитывающие потребность, то значит, эта программа содержит в себе потребность. А это означает, что у этой программы в составе есть потребность. 

[Игорь Антонов]

Стиральной машине по барабану, есть в ее барабане вода или нет. Это исполнительный механизм, который тупо исполняет волю программы.

Программа и воля понятия несовместимые.

Тут уже лучше к доктору, чем на форум.

[Максет]

Стиральной машине по барабану, есть в ее барабане вода или нет. Это исполнительный механизм, который тупо исполняет волю программы.

Программа и воля понятия несовместимые.

Тут уже лучше к доктору, чем на форум.

Это почему же?
Сами же говорите, что "Сама программа - в той же мере исполнительный механизм, как и стиральная машина, тот же безвольный автомат, просто состоящий не из  железок, а из кодов, управляющих железками"