Автор Тема: На пути от чоппера к искусственному интеллекту  (Прочитано 6834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Тема создана в дополнение к теме, в которой активно пишет уважаемый Андрэ Натальер, об археологических культурах.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Очевидно, что технологии имеют собственный жизненный цикл, в котором, предположу, можно выделить этапы, аналогичные другим - в других циклах.
Например, на первом из них появляется идея о новой технологии, которая может продолжительно вынашиваться. На следующем - идея оформляется в некоторый авангардный вариант практической деятельности, Здесь инновация некоторое время сосуществует с используемыми технологиями. На третьем этапе инновационный способ оформляется в зримую модель хозяйствования.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Переношу сюда фрагменты своих ответов из соседней темы в разделе, дополняющих содержание этой:

Цитата: Андрэ Натальер от Сегодня в 12:08:19
Получилось, видимо, так, что пики были более специализированными инструментами, чем рубила.

Это весьма любопытное заключение, уважаемый Андрэ Натальер.
Не пробовали представить эволюционных ряд древних орудий, от нерасщепленной гальки до рубила, пики и кливера, вроде подобного, см., пожалуйста, http://xn--80aajhqhktebqcvc2c9e6cj.xn--p1ai/content/%D1%87%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3.
Параллельно с этим посмотрите, пожалуйста, непредвзятым взглядом археолога, на зуб акулы мегалодона: https://nplus1.ru/news/2016/12/16/Maya-sacred-sharks.

Можно ли сказать, что у зуба мегалодона имеется некоторое конструктивное сходство с тем же рубилом, как по-Вашему?
Тем более, если его дополнить чередой предшествующих форм зубов, напоминавших, поначалу, простые туповатые колышки, а затем дополненные режущими кромками по одной из поверхностей зуба, или - по взаимно противоположным. К которым, в дальнейшем прибавляется пильчатый край, отдаленно напоминающий тонкую ретушь на камне. С организацией подобия эволюционному ряду некоторой генерализованной формы.
« Последнее редактирование: Июнь 04, 2020, 18:12:50 от Evol »

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 639
В качестве эпиграфа к теме.
"Расстояние между безорудийной жизнедеятельностью
 и первым каменным орудием намного больше,
чем расстояние между этим орудием
и полётом человека в космос"
((с) близко к тексту).
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
А у кого появились первые зубы в природе?

Задержался с ответом, предположил, что будет относительно просто обнаружить в сети сводный и популярно изложенный, но, с тем, достаточно подробный материал о происхождении и эволюции зубов на русском языке. Выяснилось, что это далеко не так.
Я продолжу поиск соответствующих ссылок, а, пока, представлю более или менее просто написанный труд, см., пожалуйста, http://biogen.chuvsu.ru/uch_1_biol/lech/evoluciya_zubochel_sys.pdf. О зубах, в этом материале, подробнее начинают писать с стр. 21, "Глава II. Филогенез зубной системы 2.1. Эволюция зубной системы позвоночных животных". По мнению специалистов, первые настоящие зубы появляются у древних рыб с плакоидной чешуей, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Зуб_(биология).

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Отмечают, также, что, так называемые зубы бесчелюстных приобрели форму, сходную с настоящими зубами, в результате конвергентной эволюции, см., пожалуйста, https://lenta.ru/news/2013/10/17/teeth/.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Еще один популярный материал на эту тему из сети, см., пожалуйста, https://zen.yandex.ru/media/lokayata/zuby-iz-cheshui-cheshuia-iz-zubov-udivitelnye-izobreteniia-evoliucii-5aa90d323dceb75ca8652895.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Однозначно, что корреляции будут, ...

Здесь, скорее, необходимо говорить, по моему мнению, не о корреляциях, а о вполне явной функциональной связи. Если исходить из того же предположения, из какого исхожу я: существование жизненных форм обусловлено необходимостью реализации эволюции косных систем. Можно многое вообразить о роли и положении человека в системе, объявляя его "венцом", "вершиной" и т. п. Метафизическим образом игнорируя возможное предположение о том, что все, так называемые "венцы" биологической эволюции - не более, чем инструменты для преобразования косной материи.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Ваш эпиграф, уважаемый Андрэ Натальер, удачно, на мой взгляд, иллюстрирует процесс эволюционного развития такого инструментария, каковым являются организмы. В формуле уважаемого василия андреевича именно феном и психом, до известных пределов, объединяют жизнь - при том, что физико-химические закономерности и интеллект, в его, если так можно выразиться, "чистом" виде, соответственно распределяются как код и рациональный инструментарий косности, не разумной сначала и интеллектуальной - потом. Я, лично, так полагаю.   

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Теперь о конвергенции. В данном контексте - это одно из ключевых понятий.
Я, лично, думаю, что руки, с вложенными в ладони орудиями конвергентно заменили челюсти с зубами.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Смутно, но помню игры в детстве.
Когда, представляясь хищником, гонялся за сверстниками, вытянув руки вперед и растопырив пальцы наподобие зубов. Часто, в пальцах, ради полноты действа, оказывались более или менее острые куски камней и сухих веток, с помощью которых было особенно удобно громко стучать, изображая клацанье челюстей.

Не исключено, что многим другим участникам и гостям форума приходилось забавляться похожим образом.

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 639
А у кого появились первые зубы в природе?

Задержался с ответом, предположил, что будет относительно просто обнаружить в сети сводный и популярно изложенный, но, с тем, достаточно подробный материал о происхождении и эволюции зубов на русском языке. Выяснилось, что это далеко не так.
Я продолжу поиск соответствующих ссылок, а, пока...
Благодарю.
Всё-таки это был вопрос не для этой ветки, и не для той.
Здесь, скорее, необходимо говорить, по моему мнению, не о корреляциях, а о вполне явной функциональной связи. Если исходить из того же предположения, из какого исхожу я: существование жизненных форм обусловлено необходимостью реализации эволюции косных систем. Можно многое вообразить о роли и положении человека в системе, объявляя его "венцом", "вершиной" и т. п. Метафизическим образом игнорируя возможное предположение о том, что все, так называемые "венцы" биологической эволюции - не более, чем инструменты для преобразования косной материи.
Да, это, очевидно, относится  к затакту всех рассуждений об эволюции технологий, поэтому тоже можно игнорировать, либо как-то ёмко обобщить готовые выводы.
У Вас получается, что сначала происходит саморазвитие косности (генезис), а потом развитие "под присмотром" (техне). Оба витка развития ведут к созданию одного и того же - интеллекта.
Это развитие "под присмотром" (=техника) находится в прямой связи с биологической эволюцией (=генезисом) в том смысле, что природное (саморазвившееся) представляет прямые преформы или образцы для подражания техническому. Т.о. то, что развивалось в феноме (в эволюции материи), повторяется и воспроизводится в техноме. Психом - некая посредующая инстанция в процессе преображения: преображающая и преображающаяся, субъект и объект (инерциальная система?).
Так ли до сих пор понимаю?
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Уважаемый Андрэ Натальер, все думал, с какого из простых ответных вопросов начать?
Предварю выбранный мною вопрос следующей посылкой - на форуме, уже, писали, что психика является основой творческой деятельности. В результате творчества появляется продукт или, назовем его реальность, до того не существовавшая в окружении.
Вопрос: что отличает такой, первозданный продукт от всего прочего? 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Можно подумать - уникальность.
Но речь о более общем свойстве. Исходящего из неразрывного и банального - один  з а  в с е х , все  з а  о д н о г о .
Подумайте, пожалуйста, о субъектности среды, для начала. Я, когда писал о скульпторе и глыбе мрамора, в теме о направлении эволюции, именно эту субъектность и имел в виду.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4365
Кусок мрамора можно воспринять, как ресурс. А что скрыто внутри ресурса? Что именно, каждый из элементов, представляющих окружение, увидят скрытого в глыбе?