Мутагенез

Автор vit, мая 25, 2020, 18:43:18

« назад - далее »

Питер

,
Цитата: vit от июля 28, 2020, 14:48:00Цитата: Питер от Сегодня в 12:56:21
Причем  тут   ГПГ  ?   IS3      есть    в  геноме      колей   и  не    в  одной     копии.   Он   мобильный  и  переместился.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/037811198190072X

ну а если бы не было?

А    если  бы  он   вез  патроны  ?   Он    просто  есть    -  и   прыгает.
А  оно  вам  надо  ?

Alexeyy

Цитата: vit от июля 28, 2020, 14:45:47
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 14:22:39
Цитата: Питер от июля 28, 2020, 12:15:45
Разная    консервативность    разных  участков   генома   -   это  не   разная   ЧАСТОТА    мутаций   в  разных  участках  генома.
И правда: что-то я не подумал ... Но, наверно же, и медленнее мутации должны идти. Хотя, теперь – не уверен.

здесь речь идет о том, что критические участки генома не мутируют.
Мутируют: "мутации в них для организма вредны и не закрепляются" (https://www.popmech.ru/science/news-377582-samye-glavnye-geny-sostavlyayut-8-dnk-cheloveka/)

vit

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 14:50:55
Мутируют.    Но    мутанты   не  выживают ((((-
специльно не дописал,знал что вы это сделаете :D

vit

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 14:52:54
  Он    просто  есть
звучит как тост

Питер

"Так    выпьем  же    за    кибернетиков"
А  оно  вам  надо  ?

Alexeyy

Цитата: vit от июля 28, 2020, 14:43:56
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 13:58:37
самонаправленных).

просто зная о Вашей тяге к само-, думал что это что-то новенькое само-, ну а если в основных постулатах..., то можно саморасслабиться.
А ведь это ключевой постулат СТЭ.
В результате получается, что почти вся дискуссия выше - ни о чём: Вы умудрились опровергать как раз то, формулировки чего не знали и, поэтому, думали, что в обсуждаемой статье узрели опровержение постулата СТЭ :) . Тогда как, на самом деле, ничего такого (данных, опровергающих постулат СТЭ) в обсуждаемой статье нет.

vit


vit

Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 15:07:46
опровергающих постулат СТЭ) в обсуждаемой статье нет.

там есть утверждение о факте видообразования, в 12 случаях из 187опытах - при чем одного и того же вида :D

Питер

И  где   там   вид ????  НОВЫЙ ?????
А  оно  вам  надо  ?

Alexeyy

Цитата: vit от июля 28, 2020, 15:23:43
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 15:07:46
опровергающих постулат СТЭ) в обсуждаемой статье нет.

там есть утверждение о факте видообразования, в 12 случаях из 187опытах - при чем одного и того же вида :D
Да. В том смысле, что постулаты СТЭ, сами по себе, такого (или подобного) не исключают: они исключают самонаправление эволюции. А для доказательства её наличия в обсуждаемых экспериментах данных по ним - не достаточно.

vit

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 15:40:43
И  где   там   вид ????  НОВЫЙ ?????
мне это тоже ???

как вид может иметь несколько разных генотипов!?


vit

Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 16:13:00
Цитата: vit от июля 28, 2020, 15:23:43
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 15:07:46
опровергающих постулат СТЭ) в обсуждаемой статье нет.

там есть утверждение о факте видообразования, в 12 случаях из 187опытах - при чем одного и того же вида :D
Да. В том смысле, что постулаты СТЭ, сами по себе, такого (или подобного) не исключают: они исключают самонаправление эволюции. А для доказательства её наличия в обсуждаемых экспериментах данных по ним - не достаточно.

эволюция случайна и не имеет причинно-следственных закономерностей. Цитрат в среде не может индуцировать спец. мутации цит+

Питер

Знаете   ли,        мой  и  ваш    генотипы  отличаются     по  массе  позиций.  Но     мы  один  вид.   
Тоже  и у  колей   -   есть  масса   штаммов,    но    общность  их геномов   много   выше    отличий   между  ними.    Хотя  у  бактерий  как  раз   понятие  вида        более   размыто.
В    общем   нет  там   видов.  Есть  максимум   зачатки  процесса    видообразования      -  представьте  себе   две   ниши с  глюкозой  и   цитратом.  В   каждой   будет   жить  свой   штамм   колей,  который      постепенно    может   эволюционировать   до     полного       расхождения.
А  оно  вам  надо  ?

vit


Alexeyy

Цитата: vit от июля 28, 2020, 16:32:11
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 16:13:00
Цитата: vit от июля 28, 2020, 15:23:43
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 15:07:46
опровергающих постулат СТЭ) в обсуждаемой статье нет.

там есть утверждение о факте видообразования, в 12 случаях из 187опытах - при чем одного и того же вида :D
Да. В том смысле, что постулаты СТЭ, сами по себе, такого (или подобного) не исключают: они исключают самонаправление эволюции. А для доказательства её наличия в обсуждаемых экспериментах данных по ним - не достаточно.

эволюция случайна и не имеет причинно-следственных закономерностей. Цитрат в среде не может индуцировать спец. мутации цит+
То, что эволюция случайна - не означает, что у неё нет причинно-следственных закономерностей
См., например, книгу
Марков А. В., Наймарк Е. Б. 1998. Количественные закономерности макроэволюции.

Изучите сначала постулаты СТЭ, а потом - опровергайте их.