Мутагенез

vit · июля 28, 2020, 12:17:52

Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 11:51:02
Сфрмулировал несколькими страницами выше. Ссылку на это привёл чуть выше.

................
Нет: там присутствуют самые настоящие, случайные мутации.

зачем тогда вводить новый самотермин?

vit · июля 28, 2020, 12:20:15

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 11:43:31
Случайные мутации могут быть любыми - точки, инсерции, делеции, дупликации, инверсии.

теретически - да, практически являются следствием гпг и др

Питер · июля 28, 2020, 12:28:56

Очень занимательно про "и др"

Интересно, и как мы эволюционировали из обезьянки в человека без ГПГ ? И почему вообще после прокариот и архей у эукариот и особенно при наличии полового процесса ГПГ - редкий зверь ?

vit · июля 28, 2020, 12:42:22

если вы еще не в курсе, мы здесь обсуждаем прокариот, без крыссенговера

Питер · июля 28, 2020, 13:05:56

А эволюция - она везде эволюция. И такой хороший механизм как ГПГ был ею заброшен ... А дупликации остались.

vit · июля 28, 2020, 13:20:11

не все то эволюция , что вы называете.

гпг делает дупликации, кроссинговер делает дупликации.... но гпг может делать обратимые и опосредованные дупликации

мы обсуждаем опосредованный механизм дупликации, которая служит для экспрессии генов

Питер · июля 28, 2020, 13:33:23

Ну сотый раз прошу - напишите в молекулярных терминах, как это происходит. И откройте мне главную буржуинскую тайну про ГПГ ...

vit · июля 28, 2020, 13:43:12

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 13:33:23
Ну сотый раз прошу - напишите в молекулярных терминах, как это происходит. И откройте мне главную буржуинскую тайну про ГПГ ...

В НЕСКОЛЬКИХ повторных опытах тот же эффект был достигнут без дупликации — благодаря встраиванию мобильного генетического элемента IS3 в кодирующую часть гена citG, расположенного по соседству с citT (на рисунке слева). В этом мобильном элементе как раз имеется подходящий промотор.https://elementy.ru/novosti_nauki/431898/V_dolgosrochnom_eksperimente_zafiksirovano_poetapnoe_formirovanie_evolyutsionnogo_novshestva

IS-элементы могут быть частью сложных транспозонов (см. например, Tn10), в которых два IS фланкируют вспомогательные гены (например, гены резистентности к антибиотикам).[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

дольше можете сами погуглить!

Питер · июля 28, 2020, 13:56:21

Причем тут ГПГ ? IS3 есть в геноме колей и не в одной копии. Он мобильный и переместился.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/037811198190072X

И вообще ГПГ - это перенос генов МЕЖДУ организмами.

Alexeyy · июля 28, 2020, 13:58:37

Цитата: vit от июля 28, 2020, 12:17:52
Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 11:51:02
Сфрмулировал несколькими страницами выше. Ссылку на это привёл чуть выше.

................
Нет: там присутствуют самые настоящие, случайные мутации.

зачем тогда вводить новый самотермин?

Вообе-то, это - не новый трмин: это термин одного из основных постулатов СТЭ (впрочем, строго гворя, там о ненаправленых мутациях идёт речь - о противоположнсти самонаправленных).

Alexeyy · июля 28, 2020, 14:22:39

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 12:15:45
Разная консервативность разных участков генома - это не разная ЧАСТОТА мутаций в разных участках генома.

И правда: что-то я не подумал ... Но, наверно же, и медленнее мутации должны идти. Хотя, теперь – не уверен.

vit · июля 28, 2020, 14:43:56

Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 13:58:37
самонаправленных).

просто зная о Вашей тяге к само-, думал что это чтото новенькое само-, ну а если в основных постулатах..., то можно саморасслабиться.

vit · июля 28, 2020, 14:45:47

Цитата: Alexeyy от июля 28, 2020, 14:22:39
Цитата: Питер от июля 28, 2020, 12:15:45
Разная консервативность разных участков генома - это не разная ЧАСТОТА мутаций в разных участках генома.
И правда: что-то я не подумал ... Но, наверно же, и медленнее мутации должны идти. Хотя, теперь – не уверен.

здесь речь идет о том, что критические участки генома не мутируют.

vit · июля 28, 2020, 14:48:00

Цитата: Питер от июля 28, 2020, 13:56:21
Причем тут ГПГ ? IS3 есть в геноме колей и не в одной копии. Он мобильный и переместился.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/037811198190072X

ну а если бы не было?

Питер · июля 28, 2020, 14:50:55

Цитата: vit от июля 28, 2020, 14:45:47Цитата: Alexeyy от Сегодня в 13:22:39
Цитата: Питер от Сегодня в 11:15:45
Разная консервативность разных участков генома - это не разная ЧАСТОТА мутаций в разных участках генома.
И правда: что-то я не подумал ... Но, наверно же, и медленнее мутации должны идти. Хотя, теперь – не уверен.

здесь речь идет о том, что критические участки генома не мутируют.

Мутируют. Но мутанты не выживают ((((-