Сапиентизация из Русской равнины?

[VV]

Я прошла по вашей ссылке и посмотрела на источник, на его статьи и на один из источников, на который ссылается автор, (уровень образования которого не указан)

Что видим:

Где вы видите биоархив в том что смотрел Питер? Натуре Коммуникаэшин это биорахив?
Deeply divergent archaic mitochondrial genome provides lower time boundary for  African gene flow into Neanderthals
Cosimo Posth, ... , Herve ´Bocherens & Johannes Krause
Nature Communications 8, Article number: 16046 (2017)

Биоархив это сайт препринтов, там публикуют все статьи которые будут в скором времени опубликованы в рецензированных журналах, они публикуются для пкбличного рецензирования, критики и поиска ошибок. Это общепринятая практика в научном сообществе Запада. Как видите, ни одного критического замечания на сайте биоархив нет, а вот у других статей их бывает масса.

[Питер]

Авторы предположили сценарий, согласно которому после  разделения ветвей мтДНК неандертальцев и сапиенсов (не ранее 470 тыс. лет назад), но до того, как HST отделились от других неандертальцев (не позже 220 тыс. лет назад), группа предков сапиенсов мигрировала из Африки в Евразию и дошла до Европы. В Европе они метисировались с неандертальцами, внедрив в неандертальскую популяцию свою мтДНК. Таким образом, это событие произошло между 470 и 220 тыс. лет назад. По предположениям ученых, эта ранняя метисация предков сапиенсов с неандертальцами не оказала влияния на ядерную ДНК, но почти полностью заменила мтДНК, которая ранее была схожа с мтДНК денисовцев, а после стала схожа с мтДНК сапиенсов.

Это   у  нас  по-русски.
А   это  по  английски.
In conclusion, the HST mtDNA provided insights into the mtDNA diversity of Neanderthal populations through the Middle and Late Pleistocene. Its deep divergence time allowed us to further constrain the lower boundary for the time of the proposed African mtDNA gene flow into Neanderthal populations. The temporal corridor for this introgression event between 460 ka and 219 ka is compatible with the evidence of archaeological similarities between Africa and western Eurasia during the Lower to Middle Paleolithic transition39 and potentially may explain the dissimilarities in Middle Paleolithic industries between eastern and western Eurasia.

При   этом  опять  же  есть   рис.1с  и  табл. 1.
А  верхняя 468-360 для  всего     пула  неандеров  (рис 1с)    -  немного     другая,  не   так   ли ?

Mitochondrial lineages   Mean value   95% HPD interval
Modern humans—Neanderthals   412,930   467,720–360,230
HST—Altai branch Neanderthals   267,770   316,080–218,980
Altai—rest of Altai branch Neanderthals   160,480   198,800–125,410
San—rest of modern humans   146,730   169,520–123,650
Altai age   130,010   171,600–88,010
HST age   123,800   182,560–62,013
Mezmaiskaya 1 age   89,075   126,700–51,648
Denisova 11 age   88,244   113,760–63,840
Okladnikov 2 age   81,446   109,290–56,213
Vindija 33.17 age   48,809   57,157–40,532
Vindija 33.19 age   43,939   51,029–35,336
Vindija 33.25 age   42,996   52,305–34,450
Goyet Q374a-1 age   40,867   46,942–32,697
Goyet Q305-7 age   40,832   47,057–33,134
HST, Hohlenstein–Stadel.
Reported values derive from the skyline tree prior and strict molecular clock model that best fits the data (see Methods section).

Теперь  первая     фраза   из   исходного  сообщения
Сейчас известно, что между неандертальцем и прачеловеком (здесь человек это кроманьенц) была гибридизация примерно 300 тысяч лет назад.

[Evol]

Дорогой, то что вы не знаете банальные факты которые обсуждаются уже не один год и довольно давно это факт.  То что вы не знаете даже базовых основ генетики это факт. Но думаете что знаете всё не зная ничего, но не надо кричать об этом во все услышанье.

Ррр-ааззз...

Образовывайся и не строй глазки Эволюционная история неандертальских и денисовских Y-хромосом.

Ддваа-ааа...

что бы не перегружать ваш моск, ведь даже слово "примерно" вычитаете как "начиная с", это опять показатель.

Три-ии-ии...

Дорогой вы наш, то что вы совершенно не умеете читать видно из всех ваших сообщений. А уж про трактовку фактов стыдно говорить. кто бы говорил, человек который трактует свои выдумки не прочитав ничего из написанного! Я не зря дал статьи по русски чтобы каждый слабоумеющий читать мог прочесть.

Четыре, пять, пошла ... гулять. Дальше считать не умею.
Но, знаю, что так ругаться -  н е л ь з я !

[Cow]

Сапиенсы, чтоб стать собой, должны были становиться всеми... хотя бы отчасти.

То есть, уважаемый Андрэ Натальер, произошло нечто вроде эмульгирования: другие виды людей организовались как поляризованные концентраты в неполярной, в целом, среде сапиенсов? С последующим вымиранием, как избавлением от избыточных концентратов.
Возможно, на наших глазах происходит что-то подобное, но, уже, с сапиенсами. Погруженные в технологическую среду, мы, как поляризованные концентраты, вымрем в соревновании с ИИ. Почему и писал, в свое время, что, для того, чтобы длительно уцелеть в этом соревновании, необходимо увеличивать поверхность объема обитания сапиенсов путем выхода в космос и его освоения.

Ну с эмульгированием поляризованного - вопрос не так уж и однозначен.
Вспомнилась давнишняя очень статейка из журнала "Химия и жизнь".
Сюжет - во время войны ,  зимой 41-42 года было очень холодно. В связи с этим , замерзал парафинистый ГСМ и эксплуатация боевой техники была весьма затруднена Немцы то имея хорошо работающую промышленность, быстренько дооснастили свою боевую технику пусковыми подогревателями и теплоизоляцией, а Красной армии пришлось туго.
Вот товарищ  Сталин и пригрозил нефтехимиков быстренько перестрелять или отправить на 10 лет без права переписки виноватых и не обеспечивших.
В результате те, кто не хотели этих подарков  от Великого Ученого и  Отца всех народов, в Омске, через который проходили составы с маслами негодными к применению при низких температурах, организовали разбодяживание этих масел, вымораживание замерзающих составляющих и сепарацию незамерзающих эвтектик уже эвтектик.   Так и избежали обещанной участи.
Это я к примеру: полярные парафины мне к сожалению не известны.
А методики  позволяющие достигнуть результата , существуют и по проще.

[Cow]

Чот хвостик поста пропустил.
Сапсапам достаточно сменить парадигму мышления с рациональной на иррациональную и все эти ИИ вместе с технократической цивилизацией, как парафины, в осадок выпадут. Без всякого космоса и экспансии.
На Земле еще дел полно. Можно и деревья выучить табуретками и кроватями плодоносить. Пчел мед в виде конфет сразу оформлять и так хранить.
Тем паче, барышни к нонешней доминирующей парадигме, ну очень в основной  своей массе , плохо относятся. Еще К.Г. Юнг пытался формат мышления дам обособить. Но .... Испугался и того не сделал.

[Gilgamesh]

доктор медицинских наук

Биологических, насколько знаю. Сие тут редкость, его беречь надо. А VV - не только хамит как в трамвае, но и на намёки, просьбы и требования приводить пруфы демонстративно плюёт, хотя видно что хотя бы синопсисы почитывает. Это когда разговор за философию биологии идет без пруфов  нормально, философам только карандаш нужен, без резинки обходятся. А в позитивных науках если кто так себя ведет, окружающие начинают подозревать в таком человеке трепло. Но насчет непредупреждения это Вы ошибаетесь, Лилия! Предупреждаю и даю одно сообщение на разруливание ситуации. Можно или извиниться и начать отвечать за свои слова, или напоследок еще раз художественно вызвериться, чтобы оставить о себе заслуженную память, и уйти в Вальгаллу.

Предметно же у Posth et al. 2017 на схеме белым по зелёному написана оценка времени дивергенции сапиентной и неандертальской мтДНК 468-360 т.л.н. Это всё же условные 400, не 300.
Далее, по биорхиву - это примечательный ресурс, оттуда работы уходят иногда очень высоко. А иногда в корзину. Тут нужно смотреть на список авторов, а они там (Petr et al) предельно серьезные как в части археологии (Шуньков, Деревянко и др., впрочем их сегмент работы - выкопать и предоставить генетикам), так и в части генетики, биоинформатики (Келсо, Фу и др.). Так что и к датам из этой работы нужно отнестись со всем вниманием.

А то что эммм... если "банально" относится и к влиянию этой интрогрессии на культуру неандертальцев - три раза ха. Предельно серьезные генетики с датами интрогрессий пока разбираются, проложить же магистраль от генов до культурных новаций, так чтобы это не пустословием было - еще фантастика.

[Шаройко Лилия]

У меня было простое человеческое желание чтобы форум не превращался в драку, возможно я зря вмешалась в тему от сути которой вообще-то очень далеко мои интересы.
Мне кажется последнее сообщение автора VV по сравнению с предпоследним  - это уже некоторое выруливание в сторону хотя бы более менее цивилизованных наездов по существу. То есть он на правильном пути.


Страницу Питера со списком публикаций я читала больше года назад, просто забыла его направление докторской.

Я больше не планирую здесь появляться.

[VV]

Предметно же у Posth et al. 2017 на схеме белым по зелёному написана оценка времени дивергенции сапиентной и неандертальской мтДНК 468-360 т.л.н. Это всё же условные 400, не 300.

Неужели мне надо бороться с неумением читать? Я писал о времени гибридизации сапиенса с неандертальцем, а не о времени их разделения! Именно о времени гибридивации в данной работе идет речь (наряду с другими). Это время между разделением ветвей хомо на неандертальцев и сапиенсов и разделением ветвей неандертальцев.

"Авторы предположили сценарий, согласно которому после  разделения ветвей мтДНК неандертальцев и сапиенсов (не ранее 470 тыс. лет назад), но до того, как HST отделились от других неандертальцев (не позже 220 тыс. лет назад), группа предков сапиенсов мигрировала из Африки в Евразию и дошла до Европы. В Европе они метисировались с неандертальцами, внедрив в неандертальскую популяцию свою мтДНК. Таким образом, это событие произошло между 470 и 220 тыс. лет назад."

Вот картинка на которую вы ссылаетесь, и где там время гибридизации "468-360 т.л.н. Это всё же условные 400, не 300."?



Вот из последней работы по Y-хромосоме


"По расчетам исследователей эта интродукция могла произойти в период времени от 370 тыс. до 100 тыс. лет назад. Они делают предположение, что ранний неандерталец из Sima de los Huesos (400 тлн), имеющий мтДНК, похожую на денисовскую, должен иметь и Y-хромосому, более похожую на денисовскую, чем на таковую поздних неандертальцев."

Насчет же того что неандертальцы вполне могли получить более развитую речь от человека, так это следствие того что они получили человеческий ген FOXP2  (https://www.gazeta.ru/science/2007/10/19_a_2250712.shtml, The Derived FOXP2 Variant of Modern Humans Was Shared with Neandertals, 2007

В чем я был не прав?

Почему все стали на с торону тролля не умеющего читать? Который не потрудился даже прочесть ссылки прежде чем кричать что всё ни так и все не то. И даже смотреть на картинки? Что за троллячий стиль, и еще поучают в совершенно троллячьем стиле.

[Gilgamesh]

Неужели мне надо бороться с неумением читать?

Пошел вон.

[Питер]

А    ген  FOXP2    -  ген  речи  ?  У  нас   речь  -  моногенный  признак ?   Нет,  мутация   по   этому  гену  ведет к  нарушению  речи   -   но   это  не  значит,   что   он  отвечает  за  нормальную  речь.   Было  много    работ  по  этому  гену  на  мышках  и  птичках   -  да,   важный  ген.  Но  -  его  одного    для   речи  маловато.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2683917/

[Gilgamesh]

Дисклеймер. Датировки репродуктивных сношений человеческих популяций в палеолите - тема неисчерпаемая. События такие выявляются/предполагаются в последнее десятилетие с завидной частотой, соответственно пул датировок ширится и вполне что-то интересное могло происходить и 300 т.л.н., дискутировать об этом можно и нужно (каковы основания считать отрезок ветки между "условными 400" и "условными 300" или даже 200 внутринеандертальской историей, или внутрисапиентной, или сохранять неопределенность? формально тут широкая вилка по мт-геномам, а что с географией, что с культурами, что с морфологией? насколько вытянет вверх информация по игреку? что скажут рецензенты игрековой работы?), НО если эта дискуссия сводится к троллям, недоумкам и неумеющим читать в практически каждом сообщении - такой дискуссии не будет. Тут не так много прописных истин, в которые можно иметь право тыкать носом, а не высказывать мнение. Позволю себе пространную цитату из Posth.

Discussion
The African introgression hypothesis suggests that Late Pleistocene Neanderthal mtDNAs originated through gene flow from
an African source8, which we constrain taking place more than
B270 ka (Table 1). Our analytical calculations (Supplementary
Table 8 and Supplementary Note 5) show that this event is
plausible even if the introgressing lineage represented a minimal
proportion of the initial gene pool. This scenario reconciles
the discrepancy in the nDNA and mtDNA phylogenies of
archaic hominins and the inconsistency of the modern human–
Neanderthal population split time estimated from nDNA
and mtDNA (Fig. 1d). Under this demographical model, the
Denisovan mtDNA type was common among early Neanderthals
in Eurasia (for example, Sima de los Huesos) and was then largely
replaced by an introgressing African mtDNA that evolved into
the Late Pleistocene Neanderthal mtDNA type. While the upper
bound for the time of this putative gene flow event would be the
divergence time between Neanderthal and modern human
mtDNAs, here dated to 413 ka (95% HPD 468–360 ka), the
lower temporal limit was represented so far by the B160 ka
TMRCA of all published Neanderthal mtDNAs (Table 1).
However, the finding of the deeply diverged HST lineage
splitting from the Altai branch, B270 ka, sets an older lower
boundary for the time of this admixture event. An alternative
but less parsimonious scenario is that both HST and Altai
mtDNA lineages reached Eurasia independently after diverging
inside Africa. In that case the suggested introgression event
might have occurred later but most likely before 160 ka, our
estimated date for the start of the Altai branch diversification
(Fig. 1c and Table 1).
The presence of modern human admixture into archaic
humans has already been detected in the high coverage
Neanderthal genome from the Altai region but not in sequences
of chromosome 21 of two Neanderthals from Spain and
Croatia14. The authors therefore suggested that a genomic
contribution estimated between 0.1 and 2.1% occurred after the
divergence of Altai from other late Neanderthals. However, there
is a high level of uncertainty around the time of the inferred gene
flow event since only one high coverage Neanderthal nuclear
genome has been analysed so far. Moreover, the divergence
time of the introgressing African population was estimated to
date before or right after the TMRCA of modern-day humans
(B200 ka)14, while the mtDNA coalescence time between
Neanderthals and modern humans is calculated at least twice
as old (B400 ka). The evolutionary scenario responsible for
providing the mtDNA to the Late Pleistocene Neanderthals might
have been an even earlier Middle Pleistocene gene flow from
Africa, occurring in a time interval that we date between 413 and
268 ka (460–219 ka including upper and lower 95% HPD).
It should be highlighted that this additional genomic contribution
might have already been accounted for in ref. 14, which effectively
measures the total amount of African introgression into
Neanderthals after their split from Denisovans (473–381 ka;
ref. 5).

Усредненно 340, примерно середина. Стоило ли делать большие глаза  по поводу датировки 300 т.л.? Наверное нет. Стоило лезть в бутылку и терять лицо по этому поводу? Наверно тоже нет.

[Андрэ Натальер]

Хех, вот это бурю я пропустил.
Тему гибридизаций с другими человечествами хотел рассмотреть в одной из последующих главок. Но опередили. Информация-то, поднятая камрадом VV важнецкая и интереснейшая.
Форма подачи и защиты тезисов, хммм, экстравагантная. Не для этого форума.

[Андрэ Натальер]

В качестве резюме по периоду зарождения сапи-сапиенсов хотелось бы предложить такую версию.

КИС 9. Африка плотно заселена группами родезийцев и хельмеев. В генах кого-то из них уже обособляется линия, ставшая той, на которой образуются полноценные сапиенсы (условно, линия пра-Перри). Потом происходит её разделение на линию Перри (потомки проживали в Камеруне; встаёт вопрос, как и откуда туда попали?)  и линию, которая позже приведёт ко всем остальным сапиенсам. Почему и где произошло разделение, сказать трудно.
Ж.-Ж. Юблен выделяет в среде палеоантропов Африки морфологическую линию, которая отделяется от родезийцев и более архаичных гоминин и начинает дрейф в сторону сапиенсов. Лицевой отдел попадает в разброс значений сапиенсов, а вот черепной и особенно затылочный более архаичен и оказывается вполне хельмиоидным или даже неандерталоидным.

Джебел Ирхуд, 315-252 тлн, Марокко, Магриб, СКВ, леваллуа-мустье, повлияло на Дар-эс-Солтан, Темару, клэктонское и леваллуа раскалывание, ретушированные отщепы и каменные орудия, ядрища есть, есть  отщепы и пластины типа леваллуа, зубчатые тейякские острия, рубило в форме лимаса,  боковые, конвергентные, поперечные скрёбла, орудий типа дежете много, односторонние остроконечники (мустье?), резец, скребки,    огонь, обожжённые  кости.   
Daniel Richter, Rainer Grün, Renaud Joannes-Boyau, Teresa E. Steele, Fethi Amani, Mathieu Rué, Paul Fernandes, Jean-Paul Raynal, Denis Geraads, Abdelouahed Ben-Ncer, Jean-Jacques Hublin & Shannon P. McPherron. The age of the hominin fossils from Jebel Irhoud, Morocco, and the origins of the Middle Stone Age. – Натура, 8 июня 2017.   
Дж.Д.Кларк, Доисторическая Африка. - Москва, 1977

Обращают на себя внимание тейякские острия (типичное орудие технокомплекса пре-мустье; с большой долей вероятности зарождавшегося в Евразии), рубила-лимасы (в форме вытянутых овалов или веретенообразных двойных остроконечников, редкая форма, обычно характерная для азиатских стоянок, впервые зафиксирована в Средней Азии) и орудия типа дежете (угловатые, ассиметрично поперечные скрёбла; тоже распространены в Евразии: сначала на Востоке, например, в Чжоукоудяне, в Китае, в Индии, на памятниках Соанской культуры, в Средней Азии и Сибири, а так же в европейском мустье; отчётливое движение с востока на запад ареала распространения этого типа орудий).
Аналоги такому типу коллекции в Африке можно найти, пожалуй, только в Ливии и Тунисе. Все памятники имеют чёткие корреспонденции с Передней Азией. Я склоняюсь к версии контактов между Африкой и Левантом вдоль Средиземного моря, возможно, связанных с прибрежным каботажным плаванием или приморской охотой-собирательством (??- потому что вглубь континента не проникают??). Контакты осуществлялись по линии хельмеи - преднеандертальцы. Часть преднеандертальцев была носителями пре-мустьерских традиций. То, что некоторая группа хельмеев встала на путь морфологической сапиентации может быть следствием развития этой контактной области.

Ремарка: не здесь ли лежит тот самый эпизод интрогрессии сапиентных генов в геном части неандертальцев? По времени близко.

КИС 8. Интересно, что лимасы в Африке, кроме Магриба встречаются ещё в Сахаре на стоянке Тиходайен, тесно связанной с переходом от раннего к Среднему Каменному Веку Африки. Я упомянул это в связи с тем, что выстраивается линия Тиходайен – Каптурин – Флорисбад. Последняя стоянка с останками хомо хельмей, которого считают последним общим предком всех африканцев (ссылка была выше: https://science.sciencemag.org/content/358/6363/652; Carina M. Schlebusch, Helena Malmström, Torsten Günther, Per Sjödin, Alexandra Coutinho, Hanna Edlund, Arielle R. Munters, Mário Vicente, Maryna Steyn, Himla Soodyall, Marlize Lombard, Mattias Jakobsson. Southern African ancient genomes estimate modern human divergence to 350,000 to 260,000 years ago. - Science  03 Nov 2017: Vol. 358, Issue 6363, pp. 652-655).
К концу периода Рисс 1 африканская популяция сапиенсов разделяется на 2 крупных ветви: южноафриканцев и всех прочих. Здесь уже можно делать прикидки по археологии. Примерно в это время завершает становление культура Лупембе, которую плотно ассоциируют только с сапиенсами. Эта культура центральных районов Африки, должна сопрягаться с ветвью остальных африканцев, а на юге в это же время продолжает развиваться культура Форсмит, ведущая происхождение от Каптурина и к которой принадлежала стоянка Флорисбад. 
На севере и востоке Африки закладываются основы Харгейсанской культуры и, возможно, начала т.н. Нубийского мустье (Харгейса и Нубийское мустье генетически связаны).

КИС 7 будет отдельно. Это время сложения сапиенсов-идалту. Как теперь кажется, одной из ветвей сапиенсов Африки.

[Alexeyy]

Что посоветуете дельного почитать про миграции в Евразии в период 70-20 тлн?

Приведу цитату из одной (своей) статьи.

«..согласно обширному археологическому анализу каменных индустрий, проделанному Л. Б. Вишнятским, волна миграции людей их несущих, соответствующая 6 циклу началась где-то с 48 до 38 тыс.л. до н.э. (Вишняцкий Л. Б. 2008, стр. 23). Возможно, из Западной Азии и далее двинуться на Север, но возможно - с Севера, Европы (там же). Вариант с Запада Азии  хорошо согласуется  с недавно обнаруженной миграцией каменных индустрий с Востока Африки через Аравийский полуостров в Малую Азию. По мере движения по Аравийскому полуострову возникли верхнепалеолитические технологии, и с его Севера, как полагают авторы, и началась волна верхнепалеолитических миграций (Rose J. I., Marks A. E. 2014, Gibbons A. 2015). Что хорошо согласуется с недавно сделанной в Израиле, в пещере Манот, находкой черепа человека современного типа с датировкой (уран-ториевый метод) в 52,75±5,5 тыс.л. до н.э. и не принадлежавшего местным, до того жившим там людям современного типа, населявшим регион 120-90 тыс.л. назад (Hershkovitz I. et al. 2015). Причём уже ≈43 тыс.л. до н.э. человек рассматриваемой волны (т.е. верхнепалеолитического типа) появляется в районе села Усть-Ишим Омской области, Западной Сибири (Gibbons A. 2014, Кузьмин Я. В. 2014). А самые ранние находки на крайнем Севере Сибири (Янская стоянка, 71° сев. широты) датируются ≈30,45 тыс.л. до н.э., самая ранняя находка на европейском Северо-Востоке (стоянка Мамонтовая Курья, 67° сев. широты) - ≈35,45  тыс.л. до н.э., а в Северном Китае находка ≈37,45 тыс.л. до н.э. (22,5%) известна из пещеры Тяньюань (Кузьмин Я. В. 2014).»

На сколько себе представляю, с тех пор ничего принципиально нового не появилось.

Вишняцкий Л. Б. 2008. Культурная динамика в середине позднего плейстоцена и причины верхнепалеолитической революции. Издательство С.-Петербургского университета.

Rose J. I., Marks A. E. 2014. "Out of Arabia" and the Middle-Upper Palaeo lithic transition in the southern Levant. Quartär 61: p. 49-85.

Gibbons A. 2015. Trail of Tools Reveals Modern Humans' Path Out of Africa. National Geographic. http://news.nationalgeographic.com/news/2015/02/150224-africa-stone-tools-modern-humans-arabia-emiran-nubian-origins/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_content=link_fb20150225news-africaorigins&utm_campaign=Content&sf7644778=1 .

Hershkovitz I., Marder O., Ayalon A., Bar-Matthews M., Yasur G., Boaretto E., Caracuta V., Alex B., Frumkin A., Goder-Goldberger M., Gunz P., Holloway R. L., Latimer B., Lavi R., Matthews A., Slon V., Mayer D. B.-Y., Berna F., Bar-Oz G., Yeshurun R., May H., Hans M. G., Weber G. W., Barzilai O. 2015. Levantine cranium from Manot Cave (Israel) foreshadows the first European modern humans. Nature 14134,  28 January. http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature14134.html .

Gibbons A. 2014. Oldest Homo sapiens genome pinpoints Neandertal input.  Science, Vol. 343, 28 March. http://www.its.caltech.edu/~bi122/pdf/Oldest%20Homo%20sapiens%20Genome%20Pinpoints%20Neandertal%20Input.pdf .

Кузьмин Я. В. 2014 Находка древнейшего человека современного типа в Евразии: Путь на север был открыт гораздо раньше, чем это считалось до сих пор.  Антропогенёз. http://antropogenez.ru/article/775 .

[Андрэ Натальер]

≈30,45 тыс.л. до н.э.,

Это диапазон 30-45 тлн? Или дата 30450 лет до н.э.?