Автор Тема: Куда деваются эпидемические вирусы ?  (Прочитано 29203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #240 : Апрель 10, 2020, 14:29:34 »
В    разы   -  это  в  2  с  небольшим.     При    этом   динамика все-таки   близкая  -  и  практически  идентичная  у  финнов  и  шведов  при   разной  жесткости карантина.   Но  у  Испании-Италии-Германии    динамика    более  быстрая.    Причина   может  быть  в   плотности  населения    -   надо  сравнивать  динамику  не  стран,  а  регионов  внутри  стран.   Скажем,  и   у  нас  динамика  будет  разная  в  Москве  и   на  Чукотке.  Как  и в  Штатах   резко  выделяется     город  золотого  яблока  ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #241 : Апрель 10, 2020, 14:36:34 »
https://studylib.net/coronavirus-growth

Ну  а  мы   между   Шведами  и  Германией-Италией-Испанией.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1554
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #242 : Апрель 10, 2020, 19:14:25 »
Насчёт Швеции - у них всплеск может быть скоро:

https://style.rbc.ru/health/5e8468a09a79474de75a6430

Только что произошел всплеск в Белоруссии (и объявили карантин):

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1554
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #243 : Апрель 10, 2020, 19:22:58 »
это    говорит  о  том,  что  власти  не  просчитали  ситуацию  -    у  них  было  2  месяца  минимум  на  развертывание  экстренной  медицины.  На     создание   тест  систем.  И    были  все  возможности  для введения   карантина     -  жесткого,  с  закрытием  границ.

Лично я, по информации из СМИ, понимаю ситуацию так. Этот вирус карантином не победить:

https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/394867-kitayskie-vrachi-nazvali-srok-zhizni-koronavirusa-v-organizme

https://iz.ru/985213/mariia-nediuk-anna-urmantceva/pozhiznennoe-zlokliuchenie-covid-19-mozhet-stat-khronicheskoi-bolezniu

Нужен настолько жесткий карантин, что ни одна экономика не выдержит. В то же время слышал по радио, что во время разгара эпидемии в Китае у разных провинций была разная оснащенность аппаратами ИВЛ, и это изменяло смертность то ли в 5 раз, то ли меньше, но все равно в разы. Поэтому смысл всех карантинов (разумный) может быть только в одном - сделать нагрузку на медучреждения более равномерной, чтобы не было как в Испании, где есть официальное указание не подключать к аппаратам ИВЛ людей старше 80 лет.

P.S. Еще слышал по радио, что такое карантин по-китайски: это когда вокруг жилого дома стоит охрана, и все недели карантина ни один жилец не может выйти из подъезда. Это, видимо, единственный возможный вариант. Но их же всех в доме кормить надо...
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2020, 19:37:22 от Micr »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9239
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #244 : Апрель 10, 2020, 20:45:40 »
  Вот сижу я на даче и думаю, а переболеть-то по любому придется... Если на спаде, то может и дадут через аппаратик вздохнуть.
  Ну и надежда есть, что мутация "второй волны" будет слабее. Хотя с вирусом оспы - ничерта он не слабел.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1554
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #245 : Апрель 11, 2020, 22:41:53 »
Для полноты - ссылка на официальный источник.

Из обращения губернатора Московской области от 10.04.2020 к ее жителям о введении в области пропускного режима и др.

Цитировать
Мое очередное обращение связано с ужесточением правил нашей жизни на следующую неделю. К сожалению, коронавирус распространяется – мы перевалили за тысячу заболевших. Выявляем все больше больных пневмонией – средней тяжести и тяжелых. Именно для них мы готовили койки, которые оснащены кислородом, аппаратами ИВЛ и всем необходимым. Наша задача – не дать медицине захлебнуться в тяжелых диагнозах.
Для этого карантин.
Для этого со следующей недели мы по сути полностью останавливаем стройку наших школ, детсадов, многоквартирных домов. Остаются работать только самые необходимые предприятия.
…......…………...…...…..
Со следующей недели по сути вводится усиление полиции, Росгвардии, сотрудников ГИБДД, которые наверняка вас остановят, наверняка будут задавать вопросы, с какой целью вы вышли из дома.
…......……………...…..

https://www.instagram.com/p/B-zxsq5Hc04/

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10859
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #246 : Апрель 12, 2020, 07:42:57 »
О наметившихся переломах эпидкривых в ряде стран и методах их достижения, сохранности вируса на поверхностях, специфичности диагностики.

https://botalex.livejournal.com/165634.html#cutid1
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10859
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #247 : Апрель 12, 2020, 21:16:44 »
https://www.vedomosti.ru/society/characters/2020/04/05/827208-letuchie-mishi-ne-aktualno?fbclid=IwAR0i9h96LRYRjaYxP-n1BlDVns03gA-On0WhGyZmYvfubaZTSSeyhaqgcDc

«В октябре нам сказали, что летучие мыши – это как-то не актуально»
Ученый-вирусолог Михаил Щелканов считает, что Россия отстает в исследованиях, а не в борьбе с COVID-19
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #248 : Апрель 12, 2020, 21:53:41 »
В отношении мнения что карантин не нужен - Прибалктика. Эстония, Латвия, Литва
https://iz.ru/989315/vladimir-veretennikov/podkralsia-nezametno-pribaltika-ushla-na-karantin

Цитировать
Одновременно во всех трех странах начали вводиться карантинные мероприятия: закрыли школы, прекратили богослужения, запретили собираться в публичных местах более чем по пять человек, обязали стоять в магазинных очередях на расстоянии не менее 2 м друг от друга. В некоторых случаях строгие меры вызвали одобрение и у мирового сообщества — например, когда в Риге отменили традиционное шествие поклонников и ветеранов латышского легиона «Ваффен СС» 16 марта. В выигрыше оказались и «зайцы» — из общественного транспорта исчезли контролеры.

Нарушителям мер предосторожности пригрозили наказаниями. «Огромная просьба проинформировать всех, что за нарушение карантинного режима в Латвии предусмотрена административная и уголовная ответственность! А именно — штраф до €350 и в тяжелых случаях — вплоть до лишения свободы на срок до трех лет! Просьба ко всем быть максимально ответственными в своих действиях!» — воззвала в Сети депутат латвийского сейма Регина Лочмеле-Лунёва.

Ситуация в Эстонии

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/estonia/

Литве

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/lithuania/

Латвии

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/latvia/


Австрия тоже почти закругляется, был резкий пик

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/

Армения,
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/armenia/

Греция,

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Но как там с карантином я точно не знаю, насколько помню сообщения в прессе  - все они закрылись и окарантинились резко на самых ранних стадиях. Возможно, конечно небольшим странам это сделать проще.

У всех явно по графикам случаев и смертей были какие то всплески максимумов, начало по датам примерно как и в Италии с Испанией и сейчас происходит спад.
Возможен еще фактор меньшей динамики внутри страны и меньшего туристического потока, этого я не знаю

нужно еще сравнивать плотность населения и общее количество людей в стране.

Вообще таких стран уже довольно много, но пока общемировая цифирь это рост. Правда в основном за счет первой пятерки(50% роста ежедневного) и первой 20-ки(еще плюс 30% всего ежедневного прироста случаев и смертей)
« Последнее редактирование: Апрель 12, 2020, 21:59:19 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3810
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #249 : Апрель 14, 2020, 06:05:51 »
Вроде, вполне позитивная новость, см., пожалуйста, https://vz.ru/news/2020/4/10/1033704.html.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9239
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #250 : Апрель 14, 2020, 09:44:59 »
  Кто ж тот "Аллах", что ввел такой харам? Что практичнее - запретить киске слизывать сливки из подойника или не ставить подойник близи киски?
  Культуру употребления свинины можно запрещать, а можно вводить культуру выращивания и обработки свинины до "халяльности". Возможно в Индии возведение "коровы" в священное (непоедаемое) животное родилось из гигиенических соображений, продиктованных опытом изоляции от источников потенциальных эпидемий.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #251 : Апрель 15, 2020, 17:16:18 »
Хочу тоже попытаться добавить немного позитива. Не знаю получится ли. Уточняю, что это моя версия не претендует на предсказание последующих событий.

Динамика последних дней по ежедневно добавляемым случаям с переменным успехом кажется начинает снижаться, несколько дней назад на сайте
https://www.worldometers.info/coronavirus/

на который сейчас ссылаются часто официальные СМИ
я видела цифры ежедневной добавки в примерно 92 тысячи случаев за сутки, позавчера эта цифра была 71, вчера 74, обычно окончательная версия вчерашних суток появляется на следующий день(закладка Yesterday над верхним левым углом основной таблицы), каждая страна обновляет информацию в разное время. По некоторым странам в течение дня добавляется несколько раз.
Я писала в одном из прошлых сообщений, что основную массу ежедневной добавки составляют первые пять лидеров по общему числу инфицированных, примерно 50%, и еще до двадцатки остальные плюс 30%

По вчерашним данным этот процент первых при подсчете экселом еще выше




То есть из новых случаев на 80% (их почти 200) стран которые там в таблице ниже видимых здесь первых 20 приходится примерно 15% новых случаев и у многих уже давно такое длится, больше месяца, а смертей вообще всего 500 на почти 200 стран, это скорее всего вообще не влияет на их ежедневную статистику смертности.

Ну и в чем тогда хорошая новость можно спросить.

На мой взгляд в том, что практически все они кроме США и России находятся во второй половине синусоиды, то есть нет не только пугающего всех пресловутого экспоненциальный роста со свистом уходящего в бесконечность, а происходит ежедневный спад.

Плюс основная масса стран просмотренных мной

(правда довольно хаотично - примерно 30 ссылок конкретных стран мной нажато, там где количество инфицированных существенно, то есть в тысячах и десятках тысяч, для уверенной позиции это надо систематизировать, конечно)

 выходят  с увеличения случаев на их последующее уменьшение в течение месяца.

Это всегда неровный график по новым случаям и новым ежедневным смертям, но этот горб явно просматривается.

По случаям на миллион населения лидеры выглядят совсем по другому чем в общей таблице



по количеству смертей на миллион популяции картина такова



Привязки к количеству тестирования я пока не вижу. По карантинам у меня общее представление такое, что пересекание горба новых случаев через месяц есть и у тех кто карантин вначале не вводил и тех кто ввел его сразу. Только там масштаб цифр случаев и смертей может на порядок отличаться. То есть те кто закрутил гайки также сидит месяц до пика, только народу умерло в разы меньше. Это результат моего просмотра разных таблиц отдельных стран. Возможно, если сверять цифры более внимательно такой внятной картины не будет.

Конечно возможна третья волна нижнего полушария, где температуры как раз опускаются, что создает вирусу более комфортное пребывание, но пока вроде бы этого нет и там где тестирование более менее высокое и там, где оно очень небольшое тотального отличия я не вижу.

Дома мы продолжаем периодически это считать и обсуждать. Муж создал статью, где собрал доступную статистику разных стран и разместил на общих графиках для сравнения.

В основном он пытался вычислить вероятность заражения в разном возрасте и распределение заражения среди полов и рас.

Там может вызвать вначале неприятие употребление им слова летальность не в том значении которое нужно, я ему говорила, но он менять эту фразу отказался, с формулировкой что он не согласен с тем, что полностью игнорируется статистика завершенных случаев, у нее даже имени нет. В общем цифири им сформировано в графики очень много, исходный файл на который он ссылается в середине текста размещен им в формате опенофиса, поэтому я скачала и сохранила в привычном xls, но Он говорит, что там исходные цыфры при этом могут поплыть в таблицах

сама статья здесь

http://mir.k156.ru/covid19/covid19.html



исходный файл таблиц и созданных по ним в екселе графиков в формате xls со ссылками на сайты стран, предоставлЯющих развернутую статистику по возрастам, полу и расам здесь


http://k156.ru/12/covid19.xls

 
Не уверена, что правильно размещаю это в научном разделе, был вариант отправить это на мою страницу городов. Если это неверное решение можно сообщение удалить, вопросов не будет.
Так в целом статья нейтральная, панику раздувать в принципе не способна, там многое отвлеченные вещи, которые нашу страну вообще не касаются, например чернокожие заболевают и умирают чаще, есть версия, что это социальное явление, в разных штатах США это очень разный процент, об этом в статье сообщено с указанием штатов и цифр.

Вряд ли тут будет дальше полемика, следующее сообщение я планирую не раньше чем завтра и в совсем другой теме - Психика и мозг по поводу текстов уважаемого Арефьева, которые в связи с этой статьей пока до конца не прочтены, так как мозг маленький, все не разместилось.
 
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2020, 17:31:29 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1989
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #252 : Апрель 15, 2020, 18:32:21 »
Еще    раз   для  вашего  мужа   -   так    считать  ЛЕТАЛЬНОСТЬ   нельзя.   Есть  определения     летальности  и  смертности  -   используйте  их,  летальность  считается  от  заболевших.   
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 2281
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #253 : Апрель 15, 2020, 20:12:55 »
Во первых он это знает, во вторых я написала, что он это знает, в третьих я даже сказала ему до загрузки, что скажет Питер, почти дословно.

Я даже сказала ему, что после этих слов в самом начале статьи дальше люди которые вообще такой текст смогли бы осилить с большой вероятностью просто не будут читать или все что там дальше будут воспринимать как чистый альтизм, на что был получен ответ "вот и очень хорошо, никто  не будет к этой статье относиться как к научному исследованию, это им не является".

А весь дальнейший текст не построен на таком отношении к летальности там вообще про летальность и смертность ничего нет, только по заражаемости категорий населения.


Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10859
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер