Автор Тема: Интеллект синапсид  (Прочитано 3662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Utähräptör

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
Интеллект синапсид
« : Январь 05, 2020, 01:07:37 »
Всем здравствуйте!
Мне 15, и мне интересна палеонтология, сам пару раз делал "закопушки" и находил некоторые фоссилии. Ну, и, конечно, интересуюсь всякими динозаврами и т.д., но особенно нравятся звероящеры)))
Я о них лет в 7 узнал, интернету благодаря, и сразу же впечатлили...
Так вот, ближе к теме - мне интересно, что у них было с мозгами. В особенности интересуют горгонопии, вроде всем известной Inostrancevia... Были ли так же умны, как примитивнейшие млекопитающие, или всё же скорее как рептилии? И если как рептилии, то как какие?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #1 : Январь 05, 2020, 07:02:51 »
Уважаемый Utähräptör, доброго дня! И - с Новым годом!

Я вчетверо старше Вас и мне любопытно, почему Вам это интересно? Каким образом этот интерес может быть связан с вопросами об эволюционном развитии, Вы сможете пояснить?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #2 : Январь 05, 2020, 07:49:03 »
Возможно, для Вас окажется более интересным этот ресурс, см., пожалуйста https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1272. Привел ссылку на раздел именно о горгонопсах. В первом же сообщении указывается на крайнюю примитивность мозга этих животных. Скорее всего, в соответствии с этим указанием, горгонопсы на продвинутый интеллект не жаловались.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #3 : Январь 05, 2020, 08:03:20 »
Кстати, вспомнил, в сети имеются краткие замечания об особенностях строения мозга териодонтов, в частности, кровоснабжения, см., пожалуйста, один из соответствующих материалов, http://evolbiol.ru/tatar1.htm.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #4 : Январь 05, 2020, 08:20:47 »
Наконец, в сети доступна капитальная сводка по терапсидам, см., пожалуйста, http://ocher.biblioteka-perm.ru/upload/pages/42199/dat_1507888790536.pdf. Не исключено, что из нее Вы почерпнете больше сведений, нежели даст Вам обсуждение на нашем форуме.

В любом случае все заявления о степени развития интеллекта у горгонопсов, выдвинутые по ходу обсуждения, будут носить исключительно предположительный характер. По понятным причинам, результаты непосредственных наблюдений в разрешении этого вопроса невозможны, почему, смею предположить, итоги обсуждения Вас не удовлетворят именно в той степени, какая была бы желательна. 

Оффлайн Utähräptör

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #5 : Январь 05, 2020, 18:21:20 »
Мне интересно, на поведение какой сложности были способны те же горгонопии. И вроде как биологические темы обсуждаются в этом подфоруме...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #6 : Январь 05, 2020, 18:37:23 »
Биологические вопросы обсуждаются. Единственная просьба - понятно их формулировать. В стартовом сообщении у Вас нет ни одного слова о поведении.
Если же Вас интересует строение мозга - это другая проблема. Степень развития интеллекта - третья. Несомненно, они все взаимосвязаны, однако, без уточнений обсуждение будет слишком общим.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #7 : Январь 05, 2020, 18:39:35 »
Что касается поведения, возможно, Вам покажется интересными сообщения участников этого форума: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5306&p=4.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #8 : Январь 05, 2020, 18:43:01 »
В сети есть указания на существование у синапсид относительно сложных форм поведения, таких, как брачные схватки самцов, см., пожалуйста, http://wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2424-pervye-brachnye-turniry-nachalis-270-mln-let-nazad.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #9 : Январь 05, 2020, 18:53:51 »
Я поискал в сети оригинал работы, о Tiarajudens eccentricus, один из авторов которой, Хуан Карлос Сиснерос, указан в моем предшествующем ответе. Она доступна, вот ссылка, см., пожалуйста, https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsos.150090.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4590
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #10 : Январь 05, 2020, 18:59:28 »
Кстати, пока искал вышеприведенную работу, обнаружил, что синапсиды - и довольно активно - обсуждаются в социальной сети, посмотрите, пожалуйста, https://vk.com/wall-100264608?own=1.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3514
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #11 : Январь 05, 2020, 19:03:35 »
Всем здравствуйте!
Мне 15, и мне интересна палеонтология, сам пару раз делал "закопушки" и находил некоторые фоссилии. Ну, и, конечно, интересуюсь всякими динозаврами и т.д., но особенно нравятся звероящеры)))
Я о них лет в 7 узнал, интернету благодаря, и сразу же впечатлили...
Так вот, ближе к теме - мне интересно, что у них было с мозгами. В особенности интересуют горгонопии, вроде всем известной Inostrancevia... Были ли так же умны, как примитивнейшие млекопитающие, или всё же скорее как рептилии? И если как рептилии, то как какие?
  Да, вроде бы, не были умными как примитивные млекопитающие.
  На сколько мне показалось, Вас интересуют наиболее умные из тех времён…
  Как ни странно – более умными, похоже, были некоторые динозавры.
  Хотя, это не будет относиться к этой тема напрямую, но, тем не менее, для затравки помещу такую информацию по этим «умникам» здесь (ниже) …

Среди динозавров известны два удивительно смышленые для своего времени рода, живших в конце мелового периода. Это роды заврорнитоид (Азия) и троодон (Северная Америка). Они были близки друг к другу по строению, размеру, интеллекту и жили, примерно, в одно и то же время.
1-ый весили 27-45 кг, в длину был около 2 м., в высоту - около 0,5  м.. Известна только одна его находка, в Монголии,  датируемая верхним меловым периодом или, примерно, 83,25±17.25 млн л. до н. э. .
В соответствии с Динапедией находки второго (троодона) имеют датировки: 75,65±0,85, 78±22, 72,1, 77,85±5,75 млн л. до н. э.
Коэффициент энцефализации троодона (равен ок. 2,6) близок к коэффициенту энцефализации шимпанзе и попугаев. Так у попугая  жако о равен 2,93. Профессоры Д. Рассел, обнаружив троодона в Канаде был поражён размером черепа, в который мог бы поместиться мозг современных низших приматов (т. е. полуобезьян). Д. Рассел, совместно с Р. Сеген (Университет Оттавы) тщательно изучили этот вид пришли к выводу, что он имел гораздо больший интеллект среди всех живых существ своего времени.
По мнению  Д. Рассела,  если бы троодон не вымер бы вместе с остальными динозаврами по независимым от них обстоятельствам,  именно они, скорее всего, развили бы социальную сеть и космические технологии.

Оффлайн Шаман-отшельник

  • Участник форума
  • Сообщений: 240
  • Палеошаман
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #12 : Сентябрь 25, 2020, 11:00:39 »
У кошки головной мозг относительно больше, чем у льва. Но кошка не умнее льва. Поэтому далеко не факт, что троодонтиды ревосходили умом дромеозаврид.
Горгонопии по интеллекту, судя по всему, были примерно сопоставимы с современными варанами.
Когда кому-то на руку, то размеры мозга учитываются. Когда нет, то не учитываютя. Политика.
В один прекрасный день я понял, что не хочу никому ничего доказывать. Любят меня или ненавидят, дело каждого. Главное, что я знаю, ради кого я куплю билет даже в ад, а ради кого даже в рай не поднимусь.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3514
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #13 : Сентябрь 25, 2020, 13:16:37 »
У кошки головной мозг относительно больше, чем у льва. Но кошка не умнее льва. Поэтому далеко не факт, что троодонтиды ревосходили умом дромеозаврид.
  Речь шла  о коэффициенте энцефализации (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_энцефализации).

Оффлайн Шаман-отшельник

  • Участник форума
  • Сообщений: 240
  • Палеошаман
Re: Интеллект синапсид
« Ответ #14 : Сентябрь 25, 2020, 13:33:10 »
Только по этому параметру судить сложно. Когдаон выгоден его приводят в качестве доказательства. Когда не выгоден - о нем резко забывают. В таблице по этой статье мужчина превосходит женщину по EQ. Также взрослы человек превосходит 18-летнего пацана. Вы с этим согласны?:-)
Насколько я опмню, собака по EQ превосходитмедоеда,но собака не пособна додуматься дотого, до чего может додуматься медоед.
Мозг крокодила настолько мал, что ученые до сих пор не желают принять тот факт, что крокодил приручается и может подплывать на зов владельца. Чем угодно они это обхясняет, даже попаданием пулив голову, лишь бы не признать, что крокодил намного умнее, ем об этом пишут в книжках. Потому что не клеится что-то. Такой мозг, и такой интеллект.
В один прекрасный день я понял, что не хочу никому ничего доказывать. Любят меня или ненавидят, дело каждого. Главное, что я знаю, ради кого я куплю билет даже в ад, а ради кого даже в рай не поднимусь.