Автор Тема: Положение тела тарбозавра  (Прочитано 1220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольга Клименченко

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Положение тела тарбозавра
« : Октябрь 18, 2019, 09:16:16 »
Здравствуйте.  Помогите, пожалуйста. Не могу ответить сыну на вопрос. Почему скелет тарбозавра в Палеонтологическом музее расположен вертикально? Ведь уже установлено, что естественное положение тела подобных динозавров – горизонтальное. Заранее спасибо.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2466
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #1 : Октябрь 18, 2019, 10:54:10 »
Но он же, как я понял, вертикален не строго. А выставлен под углом, заметно меньшим, чем 90 градусов.
Потом, обратите, пожалуйста, внимание, уважаемая Ольга Клименченко, на положение задних конечностей. Оно, недвусмысленно, свидетельствует о том, что скелет, специалисты, представили  в динамике поступательного движения. Не исключено, а, скорее, вероятно, что угол отклонения продольной оси тела реального животного, во время нападения на добычу, погони за ней или ее поиска - мог изменяться соответствующим образом. 

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2466
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #2 : Октябрь 18, 2019, 11:04:31 »
Вот, в этой заметке, продольную ориентацию скелета видно лучше, см., пожалуйста, https://www.paleo.ru/museum/exposure/exhibit.php?ID=11753. Явно, что ось тела находится ближе к горизонтали, нежели - вертикали. Лично я не вижу в такой позе ничего необычного.
Но я - не палеонтолог. Возможно, профессионалы согласятся с Вами и, благодаря Вам, изменят положение скелета. А, возможно, им, уже, не раз задавали подобные вопросы.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2466
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #3 : Октябрь 18, 2019, 11:18:33 »
Хотя, в другом популярном материале, о завролофах, обитавших одновременно с тарбозаврами, пишут иное. Во время передвижения животные, как предполагают, держали тело горизонтально, а, во время наблюдения за окружающим - более вертикально, см., пожалуйста, https://www.barabass.ru/articles/p2_articleid/603.
Возможно, тарбозавра зафиксировали в момент торможения или - в начальный момент поворота тела при оглядывании?


Оффлайн Ольга Клименченко

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #4 : Октябрь 18, 2019, 12:36:55 »
Спасибо за ссылки и уделенное внимание) Видимо да, в момент наблюдения или какой-либо иной зафиксирован скелет. Просто не совсем обычно для современного представления - хвост лежит, корпус приподнят. Привычнее https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80&from=tabbar&pos=12&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-pdb%2F937659%2F045caa59-cda9-4ecc-94b2-0adbf418f0b0%2Fs1200%3Fwebp%3Dfalse&rpt=simage (это ти-рекс, но тем не менее)

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #5 : Октябрь 18, 2019, 20:36:35 »
Он хитрый был ,наверно. На столько хитрый ,что наверняка удерживал равновесме без напряжения мышц.
То есть-при неподвижной стойке центр тяжести проходит через ось тазобедренных суставов. Так?
Если пропорции на рисунках верны-держать позвоночник прямым ему не удобно. Переднюю консоль надо уменьшать. Вероятно-поднимать переднюю часть.

А движение? Курица как ходит? Так же и он ,наверно. Нога вперёд-шея и верх тела-назад. Хотя -возможно-он изгибался более в вертикальной плоскости, сильно виляя тазом.

Так ,наверно. Другие позы ему заведомо неудобны будут.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #6 : Октябрь 19, 2019, 16:32:06 »
Вот три силуэта. Первый-наукообразный ,два других-художественные образы.

Люди ,от науки далёкие ,ставят фигуру в почти вертикальное положение.
как с развесовкой? Основная тяжесть-таз ,живот ,основание хвоста. Примерно в равновесии. Плечевого пояса и грудных мышц-почти нету. Мышцы по спине и периферии рёбер сильные ,но не тяжелые. Голова-тоже. И хвост в задних 2/3 резко утончается.

За чем ему горизонтальное положение?
Курица гордо смотрит с высока. Страус-тоже. Максимальный обзор.
Может и  эти так ходили? Высоко,легко ,устойчиво.

Как охотится курица ? Ни к кому она не подкрадывается.Ни от кого не прячется. Просто видит-подходит-клюёт сверху.Так же-страус.
Да и добыча чего именно пугается? Страшного вида куриной головы? Или шума ,вибрации-просто приближения крупного животного?

Как бегают? Курица-с поднятой головой. Опускает её только когда пытается взлететь и помогает себе крыльями. (у неё тяжелая грудь-надо учитывать. И вообще-привычки летающей птицы).
Страус от полёта дальше ,чем курица. Так он вообще когда бежит-голову назад отводит. Но никак не вперёд.
Дины лётного стажа не имеют. Взлётные позы они не помнят.
Надо им бежать с опущенной головой ,лишая себя обзора?
И держа множество мышц в напряжении?.

А они вообще могли выдерживать длительные мышечные усилия? Вроде мышцы белые ,красные... У них какие были?
(Вроде у курицы белая грудка. Мышц недостаточно для полёта ,но они за счёт своей белизны позволяют сделать 2-3 мощных взмаха. Так?)
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2019, 16:41:01 от ключ »

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10484
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #7 : Октябрь 30, 2019, 08:14:09 »
Видимо да, в момент наблюдения или какой-либо иной зафиксирован скелет

Ничего настолько хитрого тут нет. Монтировали давно, по классическим представлениям. Вопрос в том почему не перестраивают, насколько понимаю это уже история и она имеет отдельное значение. Может когда-то поставят "как следует".
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #8 : Ноябрь 05, 2019, 13:14:51 »
 Это установленный факт? Почему тогда сейчас нет животных, которые передвигаются горизонтально на 2-х ногах и балансируют хвостом? Или есть? Птицы ходят вертикально и центр тяжести не уходит за пределы лап.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #9 : Ноябрь 05, 2019, 21:57:34 »
Почему тогда сейчас нет животных,

Сейчас то как раз есть.
Например-башенный кран.
И у него есть не только шея и хвост. А ещё и мачта с мощной системой тросов - растяжек. Вершина треугольника вынесена много выше линии стрелы.
И других эффективных способов компенсировать огромные консольные нагрузки нет.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #10 : Ноябрь 05, 2019, 22:09:04 »
Ещё есть такой кран.Он может работать с горизонтальным положением стрелы .но в этом случае грузоподъёмность его минимальна. Положение это не выгодное ,не удобное и наиболее склонное к потере равновесия  и его стараются не использовать.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #11 : Ноябрь 05, 2019, 22:24:15 »
И вопрос проходимости.
Огибать препятствия удобно длинному четвероногому зверю. Но никак не двуногому.

Хотя и лягушка не видит ,куда прыгает. Вроде не логично и опасно. А у неё хорошо всё получается. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2019, 22:28:53 от ключ »

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #12 : Ноябрь 05, 2019, 23:14:23 »
Почему тогда сейчас нет животных,

Сейчас то как раз есть.
Например-башенный кран.

Вопрос касается животных. Причем тут башенный кран?

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #13 : Ноябрь 06, 2019, 13:08:34 »
В смысле это тяжело, потому верится с трудом. Динозавр может и сконструирован, чтобы центр тяжести был над ногами, но он сдвигается в процессе роста и питания, так как тело горизонтально.Центр тяжести может сдвигаться далеко, придется много махать тяжелым хвостом или вовсе держать его поднятым, и/или будет нагрузка на лапы.Хвостом можно мапипулировать только если он перевешивает : поднял хвост и центр тяжести переместился вперед.А если перевешивает брюхо, то придется балансировать головой.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Положение тела тарбозавра
« Ответ #14 : Ноябрь 06, 2019, 14:26:57 »
Причем тут башенный кран?

Должна быть прочная натяжная система для удержания хвоста и шеи горизонтально. Механика требует высоко расположенной точки её крепления.
У ящера такой точки нет.
Если она низко-прогрессивно растёт сжатие позвоночника и натяжение сухожилий.Оно невыгодно даже для кратковременного удержания.
Как человеку тяжело долго стоять ,раскинув руки. А держать на вытянутой руке даже небольшой груз-просто невыносимо.

Тросовая система стрела/противовес крана-полный аналог.

К тому же двуногий человек при шаге балансирует туловищем вертикально. Динозавру тоже надо чем то балансировать. А в растянутом положении такой массы нет. Значит-надо с каждым шагом отклонять таз с довольно большой амплитудой. так ,чтобы опорная нога была не с боку ,а под осью хребта.
    И следы будут идти по одной линии. Что само по себе трудно-как по тонкому брёвнышку.
 Или даже правый быть левее неё ,а левый правее...Так в голове и крутится  -"Идёт мартышка вдоль пруда-очко туда-очко сюда...."