Автор Тема: Применение орудий как средства реабилитации.  (Прочитано 2110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru

Насчет боеспособности.
У нас удар головой иногда эффективен.
Но человек же не вооружает свою голову рогом.
Хотя наверняка попытки были.
Поскольку удар головой-приём эпизодический ,ситуационный. Алгоритм боя на нём не основан.

Насчет разбивания костей.
А был ли костный мозг столь желанным лакомством?
Если добыча крупная-сильные наедятся хороших кусков. После этого вряд ли захочется долбачить кости.
Тогда разбивание костей-скорее удел слабых и обделённых.
Ситуация меняется .если найдены только кости ,уже кем то хорошо обглоданные.

Разбить кость камнем ,зажатым в руке-очень трудно. Нужен здоровый бульник ,бросаемый с высоты двумя руками. Что не сложно.

Вообще организация этого кажется сложной.
Примерно как для современного человека -найти на улице,например , какую то железку-это одно. А открутить от неё хотя бы гайку подручными средствами-совсем другое.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
А что это за орехи такие?
Ну это я не сам выдумал. По какому то фильму помню. Там у обезьян (шимпов) была подобрана такая наковальня каменная, и подходящий курант рядом валялся. Они туда орехи притаскивали, и там их кололи. Насколько помню, этим удобством пользовалось все сообщество.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Сложный вопрос.
Ничего сложного.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
А это .пожалуй .на много миллионов лет позднее.
Позднее чего? Собственно, археология располагает первой культурой с орудиями - олдувэйской. Там аккурат чопперы и чоппинги. То бишь колотые гальки с острым краем. Они для срезания подходят. Были ли какие то еще орудия, или были ли они ранее - об этом науке не известно. Все остальное домыслы, которые можно реконструировать, глядя на шимпов. Что они иногда палкой отмахиваются, или, булыганами орехи колют

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Олдувайская-культура уже человека умелого.
То есть -все основания признать его достаточно умелым ,чтобы такое делать.
Для чего,кем именно  и насколько часто это умение  применялось-можно гадать разве что.

Если шимпы способны махать палкой-то считать эту способность признаеом человека не надо. Так же нет особой разницы (явно человеческого признака) между собиранием подходящих камней и выбиранием подходящих осколков собственноручно разбитого.
Птичка для гнезда тоже материал добывает очень избирательно.

А откуда человек начинается?
От собственности? (а как же идеи коммунизма тогда ?)
Был ли "первобытный коммунизм" или любой предмет имел владельца ?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Для чего,кем именно  и насколько часто это умение  применялось-можно гадать разве что.
Вот этими самыми хомо-хабилисами. Достаточно часто, чтобы находить много орудий, и осколков-отщепов возникающих при их изготовлении. Следы на костях животных как бэ намекают для чего - для разделки туш.
Впрочем, на поток это было поставлено несколько позже, уже эректусами
https://elementy.ru/novosti_nauki/433497/%20Perekhod_ot_Homo_habilis_k_Homo_erectus_soprovozhdalsya_radikalnym_izmeneniem_pi%3Cbr%20/%3Eshchevogo_povedeniya

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
А откуда человек начинается?
Вопрос филосовский. Почему автралопитеков людьми нельзя считать, и без всяких орудий? Что Вы вообще имеете в виду?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Что Вы вообще имеете в виду?

Если животное способно сложно и целенаправленно пользоваться орудиями-это как?
Способность имеет любая особь? Обучения не нужно? Достаточно примера или побуждающей ситуации ?


А что человек тогда?
Он на это способен довольно ограниченно.
Тогда нас следует считать "человеком неумелым" и инстинктивную способность в большой степени утратившим?
И изготовление лезвий-пример этого ,а вовсе не признак человека?
Почему бы и нет ?

То есть-может быть такое ,что на какой то момент животное достигло максимума инстинктивных умений (птицы или бобры всё равно круче ,только рабочий орган другой) ,а потом пошли на сознательное усложнение ,доступное только отдельным индивидам ? При общем снижении инстинктивных способностей?


Сбивает с толку ещё одно обстоятельство.
Находки как то систематизируются с попыткой проследить линию развития предка.
А он нам -предок?
Мог же существовать целый отряд умелых обезьян разных видов?

Но при наличии одной линии исчезновение ранних форм объясняется эволюцией ,а при разветвлении-вытеснением менее успешной ветви более успешной.
Для разных видов такого не произойдёт.Почему остаётся один вид умелой обезьяны?
Нынешние виды обезьян неумелых тоже отлично сосуществуют и никак друг другу не мешают.
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2019, 09:50:31 от ключ »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Если животное способно сложно и целенаправленно пользоваться орудиями-это как?
Способность имеет любая особь? Обучения не нужно? Достаточно примера или побуждающей ситуации ?
Это мы. Животное под названием хомо. Обучение нужно. Пример - тоже вид обучения. Иногда достаточный, иногда нет.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Сбивает с толку ещё одно обстоятельство.
Находки как то систематизируются с попыткой проследить линию развития предка.
А он нам -предок?
Мог же существовать целый отряд умелых обезьян разных видов?
В целом - предок. Но и отряд мог. Для позднейшего времени это доказано. Да и для этого, в общем то. Хомо хабились, и рудольфус (вроде так надо называть?)

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Нынешние виды обезьян неумелых тоже отлично сосуществуют и никак друг другу не мешают.
Как правило, занимают отдельные друг от друга нищи

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Как правило, занимают отдельные друг от друга нищи

И тогда занимали Да и территориально -может ли один вид освоить все ландшафты без исключения?
Этого даже крысы не могут.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
У человека существует особая группа-"старики".
При чем группа не только возрастная ,но фактически-социальная.

Ни у каких животных такой группы нет.

Что этой группе даёт возможность существовать и продолжать жизнь свыше предоставленного объективными условиями?

Любовь ,уважение и альтруизм молодых? Вряд ли.
Тогда что?

Никто не стремится без надобности усложнять свои действия.
Если легко пьётся из горлышка-зачем искать какой то стакан?
А если стакан у каждого-он не даёт кому то одному каких то преимуществ. Разве что его отсутствие может доставить неудобства.
Может -ну его ,стакан этот? Лишние сложности.

А старикам то  преимущество нужно. Ой ,как нужно!
Чтобы как то компенсировать недостатки физические.
Ведь не достанется же ничего !

А ведь ещё и драться начнут ,чего доброго!
Ну не повод ли отойти от весёлого распития из горлышка ,попросить налить в свой стаканчик ,сесть в сторонке и потягивать маленькими глоточками?
А молодые пусть как хотят.
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2019, 14:55:00 от ключ »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Этого даже крысы не могут.
Крысы - это вообще специализированные на человеческих поселениях грызуны. В дикой природе их нет, и никогда не было. Это создания эволюции под влиянием человеческого фактора. Социальные грызуны - вообще нонсенс. Отлет башки 200 метров. Они нас переживут

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Крысы - это вообще специализированные на человеческих поселениях грызуны. В дикой природе их нет,

Так из мышей выросли.
Воробьи ведь тоже вырастают и превращаются в голубей.