Автор Тема: Вопрос, надеюсь не оффтоп  (Прочитано 6321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Вопрос, надеюсь не оффтоп
« : Январь 02, 2019, 19:56:37 »
В школе упрощенно рассматриваются природные зоны и среди прочих есть ЛУГ и обитатели такой зоны.
В то же время, луг чаще всего как небольшой фрагмент среди других природных зон.
И есть "В зависимости от соотношения злаков и разнотравья выделяют следующие типы степей:
...
- луговые (лугостепи), или разнотравные, степи;
...".
Т.е. луг в степи по распространенности весьма обширен и возможно даже преобладает.
Когда говорится о животном мире луга, то перечисляются кузнечики, лягушки и кроты.
Вопрос: правильно ли, что не причисляются к животным - обитателям луга степные животные, живущие в лугостепи?
Какие-то копытные травоядные и т.п.
Есть у кого-то мнение на сей счет?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #1 : Январь 02, 2019, 20:42:12 »
Не понял, к чему заморачиваться.
Найдите сведения о продуктивности луговых фаций, потом посчитайте поголовье животных, которых луг может прокормить, присовокупите сюда сведения об интенсивности размножения и сделайте вывод о том, какой площади должен быть луг, на котором может существовать устойчивая популяция копытных, экземпляры которых могут весить, скажем, более 20 или 30 кг.
Все дело в трофике.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #2 : Январь 02, 2019, 20:53:42 »
Например, большинство видов копытных парами не живут.
Исходите из того, что, примерно, животному весом до 30 кг нужно съедать не менее 1,5 кг пищи в день.
Поеденный растительный покров имеет свою скорость возобновления. Дальше можно сделать вывод о площади территории, необходимой для прокорма крупного животного с учетом скорости возобновления пищевого ресурса.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #3 : Январь 02, 2019, 21:15:05 »
Не про луг, но некоторое представление может дать. Площадь национального парка Серенгети - 14,76 тыс. кв. км. Примерно половина территории Бельгии.
В основном - травянистые равнины, саванны. На территории относительно постоянно обитают около 4,5 млн копытных. Где-то четверть из них - гну, со средней массой тела до 170-190 кг. Одна антилопа съедает в день до 10 кг зеленой массы. Беременность - 8,5 месяцев, лактация немногим менее продолжительна. Рождается, как правило, 1 детеныш. Держатся стаями до 500 голов, в день могут проходить до 5-10 км. Совершают масштабные миграции, по мере выедания пищи и развития засухи, дважды в год - в мае и ноябре. В мае перемещаются ближе к лесам, в ноябре, по окончанию сезона дождей, возвращаются обратно.   

Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #4 : Январь 02, 2019, 21:50:33 »
Может я плохо сформулировал вопрос?! Можно ли отнести к луговым животным кого-то более крупного, чем крот.
Т.к. в российских учебниках школьных луговые животные крайне ограничены.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #5 : Январь 02, 2019, 22:03:43 »
Простые расчеты показывают, что на 1 кв. км здесь гну, ежедневно, съедают до 800 кг зеленой массы. Я сейчас даже не акцентирую внимание на том, что потребляется - верхушка стебля, листья и т. п. Беру чохом.
Биологическая продуктивность лугов бореальной зоны Восточной Европы, если не ошибаюсь, может достигать 2-3 т/га, если говорить о зеленой части.
Предположим, что продуктивность такого луга сопоставима с продуктивностью травянистой равнины в Африке. Следовательно, группа из примерно 80 гну выест всю зелень с 1 га луга за 3 дня. При сравнимом уровне возобновления зеленой массы этой группе гну понадобятся более 50 га за год при дополнительном условии непрерывной круглогодичной вегетации.   
Допущения, как видно, сильно уводят в сторону от реальности. Но то, что большой группе крупных копытных просто не прокормиться с маленького луга - по моему, понятно.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #6 : Январь 02, 2019, 22:11:22 »
А какого луга? Биомы лугов разнообразны, часто выделяют три основных типа - луга умеренных поясов, тропиков и степных зон.
Конкретнее сформулируйте.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #7 : Январь 02, 2019, 22:31:03 »
Почитайте следующий материал https://www.keskkonnaamet.ee/sites/default/public/Matsalu_RU.pdf. В нем указывается, что на заливных лугах одного из регионов Эстонии в теплый период года собираются косули и лоси. Они явно покрупнее крота будут.
О продуктивности заливных и пойменных лугов можно поговорить и подробнее.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #8 : Январь 02, 2019, 22:45:27 »
То есть, если говорить о постоянно обитающих в пределах одного вот такого луга позвоночных животных, то, возможно, крупнее крота будет немного.
В частности, в условиях распашки злаково-разнотравных степей тот же байбак переселяется на посевы многолетних трав или в луговые зоны речных долин. По габаритам кроту до байбака далеко, а с момента переселения сурка, полагаю, уже можно считать луговым животным. 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #9 : Январь 02, 2019, 22:49:17 »
В Северной Америке зоны лугов, например, вокруг Великих озер, населяет лесной сурок. Он считается относительно некрупным, однако длина его тела может превышать полметра, вес - 3-4 кг. Не очень-то и маленькое создание.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #10 : Январь 02, 2019, 22:51:22 »
Так все-таки, Вы устраняете пробелы в собственных знаниях или выражаете неудовольствие полнотой учебных материалов?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #11 : Январь 02, 2019, 22:56:52 »
При том мой ответ на Ваш вопрос положителен - да, к луговым животным можно отнести кого-то крупнее крота. 

Оффлайн paleo-2017

  • Участник форума
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #12 : Январь 03, 2019, 02:10:56 »
Спасибо за ответы.
Да, в учебниках нет полноты кого можно отнести к обитателям лугов любого типа и это подается детям довольно в жесткой форме: верно\не верно. Т.е. причислим лугового волка, лисицу, оленя или лося, который предпочитает какую-нибудь опушку леса с лугом для сна, то типа уже не верно. На степных лугах и особенно до освоения человеком были пространства обитания многих травоядных. А сейчас всюду ограничение в кротах, мышах, в насекомых и жуках.
В Америке тот же койот считается обитателем лугов. Думаю и лиса может обитать на лугу в какой-нибудь небольшой балке,  овражке.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8447
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #13 : Январь 03, 2019, 16:58:41 »
Можно ли отнести к луговым животным кого-то более крупного, чем крот.
  Возможно, Вам поможет эксперимент, проведенный в недалеком прошлом.
  Что бы сохранить изрядный кусок нетронутой степи для потомков, его огородили от всех крупных копытных, которые, по мнению экспериментаторов, губили "первородных луг". В результате же получили черте чё!
  Дело в том, что копытные не жрут все подряд. Вначале приходят быстрые типа зебр и прочих непарнокопытных ослов, потом медленные типа парнокопытных козлов, и в конце натуральные свиньи. Первые едят вершки, уничтожая семена условных сорняков, вторые подъедают стебли, удобряя почву, ну а свиньи в охоте за корешками вспахивают ее для будущего урожая.
  Луг и степь - это не та устойчивость, которая может выживать без ее постоянного "уничтожения", это равновесие существующее стабильно за счет постоянного перераспределения энергетики от условных сорняков к условно полезным травам.

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос, надеюсь не оффтоп
« Ответ #14 : Январь 03, 2019, 17:10:59 »
луг - это стадия сукцессии растительности. Животные, как правило, населяют несколько ассоциаций. Понятие "луговые животные" плохо определено. В школе вообще много всякой ерунды в учебниках.