Автор Тема: Зрение тираннозавра  (Прочитано 5433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1962
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #60 : Август 10, 2018, 15:17:42 »
Сколько лет и на какой поверхности вы разбрасываете эти гайки?
В океане даже не нужна тектоника плит, вон на "Титанике" завелись микробы, которые его жрут, скоро от него останутся одни воспоминания.
Какие-то "залежи гаек" будут уничтожены эрозией, какие-то окажутся на километровой глубине.
А если чего найдут, то кто поверит.
Вот Вы поверите, что это ноутбук?



А если бы вначале девятнадцать века откопали бренные останки древних смарт часов, то за что бы их приняли.

Онлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #61 : Август 10, 2018, 15:18:42 »
Компенсация прогибания высокоуглеродными осадками - это классика, как общий посыл к размышлению. Но представьте как многоумно должна работать тектоника, что бы образовался многокилометровый трех-четырех компонентый флиш,  повторяющийся с внутренними закономерностями десятки миллионов лет.
  Если представится случай, постараюсь показать, что биота на грани стазиса и стагнации способна бороться за самосохранение, диктуя недрам свои условия.
  До торфонакопления-углеобразования были взбрыки с мелководными черными сланцами.
Постарайтесь, пожалуйста!  Хотелось бы почитать в более развёрнутом виде. Да, Вы правы. Ожидать большого ума от конвекции в недрах Земли,  наверное, нельзя.  Оно может задать общий тренд разве что.  У биоты куда больше обратных связей, и положительных и отрицательных.

Онлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #62 : Август 10, 2018, 15:31:19 »
В океане даже не нужна тектоника плит, вон на "Титанике" завелись микробы, которые его жрут, скоро от него останутся одни воспоминания.
Какие-то "залежи гаек" будут уничтожены эрозией, какие-то окажутся на километровой глубине.
А если чего найдут, то кто поверит.
.........................
На Титанике было (и есть) достаточно золота и бриллиантов абсолютно несокрушимых в условиях фанерозойских осадочных толщ.  Красиво огранённые бриллианты в золотых гайках,  цены не малой.  Да и банальное железо отложенное в одном месте в таких количествах, никуда не денется.  Накроет Титаник осадком,  схлопнется океан,  взметнутся на его месте горы, вспорет эрозия пласт с Титаником, и будет там пир духа для геолога   ^-^

Ну так где гайки? С брильянтами! Хочу!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1962
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #63 : Август 10, 2018, 15:43:20 »
Ну так где гайки? С брильянтами! Хочу!
Ушли под континентальную плиту, алмазы потихоньку стали графитом, а золото тоже найдётся кому съесть.

Да и вообще. Для удачного захоронения и консервации нужны уникальные условия, для того что бы это не ушло под континентальную плиту или не было разрушено эрозией тоже нужны уникальные условия. Для того что бы потом на это наткунтся....

А эра "гаек" в солидном количестве имеет не более 200 лет, что останется от этих 200 лет хотя бы через миллион лет7
А если через 100 миллионов лет?

Онлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #64 : Август 10, 2018, 16:32:27 »
Ушли под континентальную плиту, алмазы потихоньку стали графитом, а золото тоже найдётся кому съесть.

Да и вообще. Для удачного захоронения и консервации нужны уникальные условия, для того что бы это не ушло под континентальную плиту или не было разрушено эрозией тоже нужны уникальные условия. Для того что бы потом на это наткунтся....

А эра "гаек" в солидном количестве имеет не более 200 лет, что останется от этих 200 лет хотя бы через миллион лет7
А если через 100 миллионов лет?
Да поймите,  индустриальная цивилизация вездесуща. Это фактор геологической значимости.  Оставляет в геологической летописи весьма специфические записи.  И гаек и бриллиантов в сохранности валяющихся под ногами в наши дни должно быть.

А  нету. Ну нету и всё тут, хоть лопни хоть тресни но это научно-медицинский факт.  Стало быть, не зафиксировано в геологической летописи Земли никакой индустриальной цивилизации кроме нашей. 

Хорошо мотивированный геолог кидается на малейшее обнажение аки ястреб на перепёлку.  На задернованных участках впивается глазом в малейшие высыпки мелкой дриси подстилающих пород.  "дождик льет песчаный ветер колется а земли на сорок лет пути надо от экватора до полюса всю ее обшарить, обойти"  Да ради гайки с брильянтом можно и крупнообъёмную пробу промыть.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #65 : Август 11, 2018, 10:39:56 »
Да поймите,  индустриальная цивилизация вездесуща. Это фактор геологической значимости.  Оставляет в геологической летописи весьма специфические записи.
  Для геолога это несомненно. Наши двести лет оставят в книге слоев земных запись на порядки более значимую, чем оставила космическая бестия в иридиевом слое на границе кайно и мезозоя.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1962
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #66 : Август 13, 2018, 08:32:01 »
  Да ради гайки с брильянтом можно и крупнообъёмную пробу промыть.
Мыть вы будете песок, который создал водный поток разрушивший какую-то горную породу.
А если понадобится извлечь золото из породы, то понадобится сперва измельчить, а потом мыть.
А что произойдёт в процессе измельчения?

Онлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #67 : Август 13, 2018, 13:33:22 »
Да ничего такого страшного не произойдёт.  Всё что было в породе более устойчивое к выветриванию чем собственно цемент осадочной породы освободится от своего менее стойкого окружения. Ну как выглядит например элювий-делювий с девонскими брахиоподами, кораллами-ругозами и т.п.  Точно так же будет выглядеть и элювий-делювий с девонскими гайками с брюликами  ;D  Ну разве что гаек с брюликами будет меньше на единицу площади. Но это дело поправимое  Простой как мычание процесс гравитационного обогащения.  А можно просто пробежаться с металлодетектором и надёргать гаек.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6653
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #68 : Август 13, 2018, 13:52:16 »
Да ничего такого страшного не произойдёт.  Всё что было в породе более устойчивое к выветриванию чем собственно цемент осадочной породы освободится от своего менее стойкого окружения. Ну как выглядит например элювий-делювий с девонскими брахиоподами, кораллами-ругозами и т.п.  Точно так же будет выглядеть и элювий-делювий с девонскими гайками с брюликами  ;D  Ну разве что гаек с брюликами будет меньше на единицу площади. Но это дело поправимое  Простой как мычание процесс гравитационного обогащения.  А можно просто пробежаться с металлодетектором и надёргать гаек.
Давление горных пород деформирует до неузнаваемости эти «гайки». Температура, давление, агрессивная среда (не обязательно кислород, водород вполне себе диффундирует сквозь слои пород) – не останется и следа от формы «гаек»… Это если гайки из золота. А если из железа, то вообще ни хрена не отыщете… Тем более, по прошествии миллионов лет… Не там Вы брюлики ищете, не там…

Отыскать может только тот, кто обладает зрением тираннозавра! :)

Онлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #69 : Август 13, 2018, 14:13:05 »
Давление горных пород деформирует до неузнаваемости эти «гайки». Температура, давление, агрессивная среда (не обязательно кислород, водород вполне себе диффундирует сквозь слои пород) – не останется и следа от формы «гаек»… Это если гайки из золота. А если из железа, то вообще ни хрена не отыщете… Тем более, по прошествии миллионов лет… Не там Вы брюлики ищете, не там…
То есть Вы таки хочете сказать что брахиоподы и кораллы-ругозы в элювии-делювии по девонской осадочной породе
будут деформированы до неузнаваемости?  ^-^

Субмиллиметровым золотинкам пролежавшим в осадочной породе 300-400 миллионов лет  ничё не делается.  А тут целая гайка.
Хрен её раздавит.  Да хоть из железа.  Ну будет замещена магнетитом или даже лимонитом. Пофиг.  Это если гайка маленькая. А
в гайке под ключ на 36 металл будет по любому.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6653
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #70 : Август 13, 2018, 14:29:01 »
Давление горных пород деформирует до неузнаваемости эти «гайки». Температура, давление, агрессивная среда (не обязательно кислород, водород вполне себе диффундирует сквозь слои пород) – не останется и следа от формы «гаек»… Это если гайки из золота. А если из железа, то вообще ни хрена не отыщете… Тем более, по прошествии миллионов лет… Не там Вы брюлики ищете, не там…
То есть Вы таки хочете сказать что брахиоподы и кораллы-ругозы в элювии-делювии по девонской осадочной породе будут деформированы до неузнаваемости?  ^-^
Так они и станут породой – типа, окаменеют (произойдёт постепенное замещение материала). А «гайка» – нет. Там только деформация и коррозия… При коррозии, кстати, объём увеличивается, поэтому деформации неизбежны, полагаю…

Субмиллиметровым золотинкам пролежавшим в осадочной породе 300-400 миллионов лет  ничё не делается.
А субмиллиметровые частицы, это не «гайки»...

А тут целая гайка. Хрен её раздавит.  Да хоть из железа.  Ну будет замещена магнетитом или даже лимонитом. Пофиг.  Это если гайка маленькая. А в гайке под ключ на 36 металл будет по любому.
Не пофиг. Другой материал, да ещё деформированный - не будет сей кусок идентифицирован как «гайка»... Боюсь, что у железных «гаек» шансов нет…

Про диффузию водорода…
https://doc4web.ru/geografiya/diffuziya-vodoroda-iz-mantii-zemli-v-kosmos.html

А ещё читал, что вода в сверхкритическом состоянии является суперрастворителем…
https://cosmos.mirtesen.ru/blog/43880660667/Sverhkriticheskaya-voda

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #71 : Август 13, 2018, 14:34:28 »
  В "немых осадках" ныне вполне работает метод относительного датирования по пыльце или спорам, которым хоть сотня миллионов лет, хоть осела на дне океана, хоть лужице. Если нет даже самой пыльцы, то есть ее метаморфоза.
  Другое дело, если осадки переработаны до их излияния в базальты, допустим. Но и тут будет работать "изотопный" анализ...

Онлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #72 : Август 13, 2018, 14:45:35 »
Опять уважаемый ArefievPV несёт ядрёную ахинею  ^-^
Любой металл намного более устойчив к деформациям чем хрупкие известковые скелеты кораллов-ругоз и раковины брахиопод. 

Субмиллиметровые частицы из устойчивых в гипергенных условиях минералов освобождаются из осадочных пород в том виде в каком они пребывали в породе.  То же самое будет и с гайками, даже гайками железными не говоря о гайках золотых. 

Ну так вот, форма у золотинок после 300-400 млн. лет пребывания в осадочной породе практически такая же как у  золотинок  во время когда они там отлагались.  Хотя самородное золото металл низкой твёрдости, весьма пластичный.  Но всё дело в цементе осадочной породы.  В случае золотинок "как вчера отложенных" это частицы глины. Они настолько мелки что не оставляют на поверхности золотинок заметных следов.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6653
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #73 : Август 13, 2018, 15:10:28 »
Опять уважаемый ArefievPV несёт ядрёную ахинею  ^-^
Зато Вам настроение улучшаю. Не цените, блин...

Любой металл намного более устойчив к деформациям чем хрупкие известковые скелеты кораллов-ругоз и раковины брахиопод.
Если давление изнутри и снаружи одинаковое, то и хрупкий материал и совсем мягкий не деформируется и не лопнет. Ну, это так, аналогия просто

Если в объекте, после вымывания/разложении органики, остались микропоры, то весь объём, а не только поверхностные слои находится под одним и тем же давлением. Мало того, замещение атомов/молекул идёт во всём объёме сразу, а не только в поверхностных слоях. По сути, объект постепенно превращается в породу, частично сохраняя форму.

Железо будет окисляться, начиная с поверхностных слоёв, правильно?  И кристаллическая решётка будет постепенно разрушаться – поверхностные слои и приповерхностные (куда проник кислород) будут становиться рыхлыми (более объёмными, геометрия объекта начнёт нарушаться).

Вы же, наверное, неоднократно наблюдали, в какие бесформенные наросты превращаются железные изделия (или части изделий), подвергшиеся интенсивной и продолжительной коррозии? Они практически неузнаваемы – только по общему контуру можно приблизительно угадать, что там было до начала коррозии. Причём мелкие детали «размываются/расползаются» в хлам.

Гайка – объект весьма специфической геометрической формы (грани, резьба). Я не уверен, что смогу её отличить от шайбы, бублика, овальной пластины через некоторое время после интенсивной коррозии – просто кусочек бесформенной ржавчины… Правда, у меня нет зрения тираннозавра, как у некоторых…

Субмиллиметровые частицы из устойчивых в гипергенных условиях минералов освобождаются из осадочных пород в том виде в каком они пребывали в породе.  То же самое будет и с гайками, даже гайками железными не говоря о гайках золотых.
Ядрёная ахинея...
Из золота – непрактично, металл мягкий. Из железа – не сохранится…

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #74 : Август 13, 2018, 18:57:48 »
Из железа – не сохранится…
  Само железо может заместиться, например, в извесняках сидеритом. Просто будет сидеритовая гайка среди извесняка - вполне дешифрируемо.