Автор Тема: Зрение тираннозавра  (Прочитано 8853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн молекула

  • Участник форума
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Зрение тираннозавра
« : Июль 16, 2018, 18:50:32 »
Здравствуйте, уважаемые палеонтологи, я недавно читал статью о тираннозавре, там было сказано что некие учёные проводили некоторые исследования, касающиеся органов чувств тираннозавра и установили, что острота его зрения в 13 раз лучше чем у человека, это выше даже чем у ястреба. И меня заинтересовал вопрос, каким образом учёные выяснили насколько острое зрение было у тираннозавра. В интернете никакой информации не нашёл, очень надеюсь что тут мне помогут. Спасибо

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 846
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #1 : Июль 19, 2018, 06:01:11 »
Понятно, что ни структура сетчатки, ни структура зрительной коры тираннозавров не известна.

О зрении судят по положению глаз (насколько бинокулярным было зрение фигуранта) и по размерам глаз и зрительной коры. Размеры зрительной коры (и вообще примерную структуру коры) можно прикинуть по рельефу внутренней поверхности черепа и сравнения её с близкородственными ныне существующими животными.

То есть вывод был сделан по крайне косвенным данным. У тираннозавра очень большие (и абсолютно и относительно) глаза и большая поверхность зрительной коры. Откуда предполагается, что у него было очень острое зрение.

Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1963
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #2 : Август 03, 2018, 11:46:55 »
А зачем тираннозавру острое зрение?
Степей тогда не было. Значит рассматривать что-либо на расстоянии в несколько километров не было никакой необходимости.
Может тираннозавр был ночной тварью?

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #3 : Август 03, 2018, 12:36:38 »
А зачем тираннозавру острое зрение?
Степей тогда не было. Значит рассматривать что-либо на расстоянии в несколько километров не было никакой необходимости.
Может тираннозавр был ночной тварью?
Затем же зачем острое зрение теперешним падальщикам.   Гриф с высоты несколько километров высматривает дохлятину.  У грифа весьма и весьма острое зрение.  Взрослый тираннозавр был довольно таки большим и с высоты своего роста тоже видел далеко, до самого горизонта, на те же несколько километров и даже дальше.    Двигать такую тушу наудачу энергетически невыгодно, желательно сначала удостовериться визуально что стоит слезть  с пригорочка и таки прогуляться до ближайшей свежей дохлости.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1794
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #4 : Август 03, 2018, 14:11:51 »
А зачем тираннозавру острое зрение?
Степей тогда не было. Значит рассматривать что-либо на расстоянии в несколько километров не было никакой необходимости.
Может тираннозавр был ночной тварью?
Затем же зачем острое зрение теперешним падальщикам.   Гриф с высоты несколько километров высматривает дохлятину.  У грифа весьма и весьма острое зрение.  Взрослый тираннозавр был довольно таки большим и с высоты своего роста тоже видел далеко, до самого горизонта, на те же несколько километров и даже дальше.    Двигать такую тушу наудачу энергетически невыгодно, желательно сначала удостовериться визуально что стоит слезть  с пригорочка и таки прогуляться до ближайшей свежей дохлости.
Думаю причина не в этом. Да и в лесу, точнее в хвойном редколесье, каким бы острым не казалось зрение, далеко не увидишь. Скорей всего это взрослые тираннозавры были падальщиками или отбирали добычу у других хищников. А чаще всего, судя по находкам в Хелл-Крик  охотился из засады. Молодые особи, видимо, имели совершенно другую стратегию охоты. Скорей всего они были классическими хищниками. И им и нужно было острое зрение.

Принято считать, что динозавры были дневными хищниками, а вот нишу ночных занимали предки млекопитающих. 

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #5 : Август 03, 2018, 16:55:25 »
Может быть и так. Хищнику острое зрение тоже не помешает. Но зачем то же тираннозавры вырастали до своих не малых размеров.
Вероятно, гомойотермия у них была,  чем больше размер тем медленнее туша нагревается днём и остывает ночью.  Большую часть  жизни они всё же были крупными.   И таки могли отбирать добычу у более мелких и более подвижных хищников следя за ними с большого расстояния, с удобного для обзора места. И когда замечали что те разжились добычей не торопясь выдвигались на место разгоняли мелюзгу и приступали к пиршеству. 

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1794
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #6 : Август 03, 2018, 17:13:06 »
Может быть и так. Хищнику острое зрение тоже не помешает. Но зачем то же тираннозавры вырастали до своих не малых размеров.
Вероятно, гомойотермия у них была,  чем больше размер тем медленнее туша нагревается днём и остывает ночью.  Большую часть  жизни они всё же были крупными.   И таки могли отбирать добычу у более мелких и более подвижных хищников следя за ними с большого расстояния, с удобного для обзора места. И когда замечали что те разжились добычей не торопясь выдвигались на место разгоняли мелюзгу и приступали к пиршеству. 
Вырастали они, судя по всему, из-за роста своей добычи - трицерапторсов и анкилозаврид. Это была система с положительной обратной связью, крупным ростом и доспехами защищалась добыча, соответственно тираннозавриды увеличивали свои размеры и силу укуса.  В любом случае какое-то время они были маленькими. Не похоже, что взрослые заботились о потомстве.
В подобной ситуации крокодилы, пока они совсем маленькие они едят жуков и лягушек, достаточно большую часть своей жизни они питаются рыбой,  и только самые крупные сидят в засаде на берегу. Видимо и у тираннозаврид менялась стратегия охоты с течением времени. 

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #7 : Август 03, 2018, 17:30:42 »
Наверняка стратегия охоты менялась, яйца то у них были не особо крупные.  А росли они вероятно всю жизнь просто рост с течением времени замедлялся.  Предел роста ограничивался подвижностью, возможностью дотащить огромную тушу до пищи.  Зато у добычи более крупный имел возможность просто отпихнуть от неё более мелких конкурентов.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #8 : Август 03, 2018, 18:18:19 »
Крокодилы, охотясь, не "сидят в засаде на берегу". Гребнистые крокодилы могут посещать побережья в поисках морских черепах, откладывающих яйца. Нильские крокодилы, обитающие на Мадагаскаре, устраивают, в засушливый период, засады в прибрежных пещерах, подстерегая животных, забирающихся в пещеры в поисках воды. Они также способны поедать падаль недалеко от уреза воды. И размеры тут не играют очень большой роли, по крайней мере, этим занимаются не только крупнейшие из них.
« Последнее редактирование: Август 03, 2018, 18:23:58 от Nur 1 »

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1794
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #9 : Август 04, 2018, 11:31:58 »
Сорри, сидят в воде возле берега, подстерегая приходящих на водопой животных.  ::)

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7884
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #10 : Август 04, 2018, 16:01:07 »
О зрении судят по положению глаз (насколько бинокулярным было зрение фигуранта) и по размерам глаз и зрительной коры. Размеры зрительной коры (и вообще примерную структуру коры) можно прикинуть по рельефу внутренней поверхности черепа и сравнения её с близкородственными ныне существующими животными.
  Я бы обратил особое внимание не столько на размер глазниц, как возможности "просто" острого зрения, но на размер зрительной коры. Именно последняя делает зрение "не просто" острым, но еще и отсеивающим второстепенные детали. Можно просто смотреть на аэрофотоснимок, восхищаясь красотами оттенков рельефа, а можно среди пятен "не просто" увидеть глубинный разлом.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #11 : Август 04, 2018, 17:52:48 »
О зрении судят по положению глаз (насколько бинокулярным было зрение фигуранта) и по размерам глаз и зрительной коры. Размеры зрительной коры (и вообще примерную структуру коры) можно прикинуть по рельефу внутренней поверхности черепа и сравнения её с близкородственными ныне существующими животными.
  Я бы обратил особое внимание не столько на размер глазниц, как возможности "просто" острого зрения, но на размер зрительной коры. Именно последняя делает зрение "не просто" острым, но еще и отсеивающим второстепенные детали. Можно просто смотреть на аэрофотоснимок, восхищаясь красотами оттенков рельефа, а можно среди пятен "не просто" увидеть глубинный разлом.
У соколов, коршунов, грифов...мозгов не больше чем у курицы. Ну какой там размер зрительной коры в столь маленьком мозгу. Однако зрение у сих пернатых весьма и весьма острое и то что им надо (суслика в маскировочной окраске в траве) тот же коршун замечает с высоты на ура.  Потому что отбор отшлифовал соотв. нейронную сеть, минимизировал и оптимизировал по полной.  Однако коршуна невозможно научить видеть разломы на аэрофотоснимке  :) 

У голубей зрение тоже ого-го, много лучше чем у человека. Но на дистанции клевка.  Голубей пытались приспособить в качестве оптического датчика на конвейере для контроля однотипных деталей и отбраковки дефектных.  Научили их долбать клювом в кнюппель когда в поле зрения попадал дефектный шарик для шарикоподшипника и получать корм.  Сначала всё шло хорошо, голуби отлично справлялись с отбраковкой. Но через некоторое время они приловчились видеть такие мелкие дефекты какие люди не видели и стали отбраковывать вполне годные шарики.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7884
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #12 : Август 04, 2018, 19:36:21 »
они приловчились видеть такие мелкие дефекты какие люди не видели и стали отбраковывать вполне годные шарики.
  Так и я о том. Важно видеть не тонкости, а уметь отбраковывать тонкости, ради выявления необходимой цельности, скрытой за тонкостями. Вы никогда не научите условного голубя различать очертания женской головки в пришлифованном сколе полосчатого мрамора.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #13 : Август 04, 2018, 21:59:47 »
Отбрасывать тонкости ради цельности безмозглые зверушки и птички при случае тоже умеют только в путь. "Как обманчива бывает внешность, подумал ёжик слезая с сапожной щётки"  :)  И если бы только ёжик!  Отбор семенного материала у племенного хрюнделя осуществляется по тому же принципу, посредством довольно таки грубо сделанного имитатора свиноматки.  Так что насчёт очертаний женской головки в срезе мрамора,  думаю, голубь справится, если его научить и мотивировать жратвой.  Вот с разломами на аэрофотоснимках, дело швах.  Нет эталона для сравнения, они все разные. Нужно иметь идею разлома вообще для начала а не грубо-чувственный образ.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Зрение тираннозавра
« Ответ #14 : Август 04, 2018, 22:44:11 »
Это верно и по моему, уважаемый Метвед, доброй Вам ночи!.
Как Вы написали, "грубо-чувственный образ", на мой взгляд, аналогичен орбите с большим эксцентриситетом, то есть, отклонением от окружности. Это означает нечто, противоположное состоянию покоя - значительному моменту импульса. Почему человек оказался способен решительным образом изменить среду своего обитания, благодаря, как раз, и прямохождению, и свободе рук.
Все, что было до человека - это движение по круговым орбитам. Получилось вроде скаляра. Теперь появилась прямая линия, вектор. Так, что скаляр и вектор, выходит, не только математическая придумка. Это, выходит, тот самый, грубый, в своей рациональности, образ, созданный в результате чувственного отражения наблюдаемого в природе.
То, что рационально по голубиному - то грубо выходит в человеческом мире. Мы, мужчины, научились отражать более тонкие эмоциональные настройки, передаваемые нам женщинами, как автономными компонентами окружающей (внутренней) среды. И, руководимые тем, изменять внешний мир.   
« Последнее редактирование: Август 04, 2018, 22:49:29 от Nur 1 »