Автор Тема: Высшие Цивилизации  (Прочитано 2533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Высшие Цивилизации
« : Май 21, 2018, 19:09:51 »
Помещаю в "Ненаучные разговоры", ибо говорю в общем не о науке, но тема интересная, касающаяся вопроса "одни ли мы во Вселенной?" и разных философских и морально-этических размышлений по этому поводу. Кому эта тема тоже интересна, уважаемые коллеги, прошу присоединяться к общению.

Вряд ли найдётся человек, более-менее знакомый с масштабами нашей Вселенной, который осмелится утверждать, что мы во Вселенной одни. Если представить себе огромное число галактик, в них огромное число звёзд, а у тех - огромное число планетарных систем, хотя бы по теории вероятностей можно утверждать, что цивилизаций (всеобщих объёмов жизней на заданных планетах, развившихся эволюционно до разумного осмысления и преобразования окружающей действительности) гораздо больше, чем одна, наша.

-Почему же они молчат? - так спрашивают многие люди.

Можно предложить следующие размышления в ответ на заданный вопрос, в котором речь идёт, разумеется, о тех цивилизациях, которые более развиты, чем наша. Это утверждение выглядит обоснованным, в силу факта, что по той же теории вероятностей ничто не мешает существованию цивилизаций, менее развитых, чем наша, наравне с более развитыми.

1. Слишком ли далеко мы просмотрели Вселенную, чтобы утверждать, что они молчат и их нет? Не похожи ли мы в таком утверждении на комично выглядящего человека, который бегает с ложкой по берегу океана, время от времени черпает воду, всем показывает и кричит: "Видите: китов нет! Нет китов!"? Не то же самое ли это? Не ложкой ли мы на сегодня черпаем океан Вселенной, находясь на Земном берегу?

2. А почему мы, собственно, уверены, что они молчат? Потому что своими приборами мы не можем услышать их разговоры? Или, например, потому, что мы наоборот слышим их разговоры, но воспринимаем их как некоторый естественный шум?

Давайте представим аналогию. В некотором заповеднике живут звери, а учёные, изучающие заповедник, наблюдающие за ним, ведут переговоры между собой по радиосвязи. Слышат ли звери эти разговоры? Не может ли быть так, что они тоже зададутся вопросом: почему учёные молчат? :) Понятно, аналогия шуточная, но в каждой шутке, как говорится, есть доля нешутки. Кто мы, собственно, для них, высших цивилизаций, которые появились и эволюционировали, пусть на миллион лет раньше нас, а значит обогнали нас по развитию на миллион лет? Этот срок - мелочь для Вселенной, но для эволюции жизни и разума - далеко не мелочь. О чём им с нами разговаривать? Неужели, положа руку на сердце, с чистой совестью мы сможем назвать себя - их братьями по разуму? Что такого мы сможем рассказать им по-братски, на равных, о мире, что может вызвать в них неподдельный интерес? Давайте будем честны сами с собой.

Нет, конечно, нашей вины в том, что мы на миллион лет отстали. Просто так получилось, что жизнь у нас зародилась на миллион лет позже. Момент зарождения жизни во многом случаен и заранее не предопределён свыше. Нам ещё предстоит пройти этот путь эволюции в миллион лет, который они уже прошли, прежде, чем мы получим право на приём в "Межгалактический Совет" (назовём это так).

Конечно, приятно получить от них в подарок технологии, которые сразу, без наших усилий двинут нашу цивилизацию рывком на миллион лет вперёд. Ну, а морально мы готовы к получению этих технологий?

Мы не можем жить в мире друг с другом, мы тратим на войны львиную долю национальных доходов, причём если Россия тратит только для сдерживания внешних угроз, то США даже не скрывают, что тратят для нападения (впрочем, здесь мы отклоняемся в политику). Мы губим Землю, мы уничтожаем ценные природные ресурсы. Каждый тянет одеяло только на себя. Мы, по большому счёту, ещё не доросли до "Сапиенса". Мы остались лишь на уровне "Хомо". И таким вот нам дать технологии высших цивилизаций?! Да гранату обезьяне дать безопаснее!

Думаю, они это понимают. А потому, наблюдая нас, или ведут переговоры в области технологий, которые нам пока недоступны, так же, как зверям в заповеднике недоступно услышать радиоволны людей, или шифруют и свои переговоры, и своё присутствие рядом с нами, так, что видя и слыша их, мы воспринимаем происходящее как естественный процесс.

3. Помогают ли они нам и можем ли мы рассчитывать на их помощь?

Ну, вообще говоря, желательно стараться рассчитывать на себя, стараться самостоятельно решать свои проблемы. Потому что, хотя бы, что однозначно точно ответить на этот вопрос невозможно.

Я, например, думаю, что они помогают. Но в той мере, в какой им это разрешено Межгалактическим Советом, высшим органом, которому они подчиняются. Опять же меня к этой мысли приводит аналогия с заповедником. Помогают ли в случае необходимости учёные зверям в заповеднике? Да, помогают, по доброте душевной, но в пределах определённой меры, в целом, в естественный ход событий и естественную жизнь зверей не вмешиваясь. Возможно, здесь действует некий подобный принцип: запрещено менять жизнь и ход истории более слабой цивилизации по своему усмотрению, но необходимо оставлять ей право на самостоятельное развитие.

Также, если и оказывают они нам помощь, то это выглядит как естественный ход событий, без выдачи их прямого участия.

Например, подобной помощью может быть защита нашей планеты от падения крупных астероидов. Недавно по телевизору передали, что на расстоянии в 2 раза меньшем, чем расстояние до Луны, над нашими головами "просвистел" камушек, вполне способный уничтожить город-миллионник, а то и целую область, если бы ухнул на Землю. Но не ухнул, мимо "просвистел". Конечно, учёные рассчитали, что его траектория не пересекает траекторию Земли в момент там нахождения нашей планеты. Однако не потому ли не пересекает, что его траекторию как раз отклонили в сторону те, кто способен на это?

Давайте говорить прямо: на сегодняшний день мы не в состоянии справиться с подобной космической угрозой. Просто не в состоянии и всё. При любом расчёте учёных.

Возвращаемся к аналогии с заповедником. Если бы заповеднику в целом угрожала опасность, которую мы могли бы предотвратить, неужели мы не предотвратили бы её?!

Такие мысли. Интересно услышать, кто что думает ещё по этому поводу.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Оффлайн rod1gin

  • Участник форума
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #1 : Май 23, 2018, 18:18:58 »
Вряд ли найдётся человек, более-менее знакомый с масштабами нашей Вселенной, который осмелится утверждать, что мы во Вселенной одни.
Я осмелюсь. Либо одни, либо (если Вселенная действительно бесконечна) отделены от соседей такими расстояниями, что они не попадут в наш световой конус в сколько-нибудь разумные сроки.

хотя бы по теории вероятностей можно утверждать, что цивилизаций ... гораздо больше, чем одна
Нет, нельзя утверждать - потому что непонятно, на основании чего эту вероятность вычислять. Очень может быть, что жизнь на Земле прошла какой-то из этапов своего развития только благодаря исчезающе маловероятной случайности. Скорее всего, маловероятным было само появление жизни, но не исключено, что это был какой-то из более поздних этапов (например, "эукариотизация"). Мы видим результаты развития только благодаря антропному фактору (если бы нужной случайности не произошло, нас бы здесь не было).

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #2 : Май 23, 2018, 19:08:41 »
Ну, ни умом, ни на опыте сильную антропность, пока, не понять. В эту, ну, самую, сильную, антропность остается только верить.
И к чему нам на форуме очередной вопрос о вере, коли она не поддается практической проверке, а только и заявляет о некоторой скрытой сущности? 

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2379
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #3 : Май 23, 2018, 19:23:52 »
-Почему же они молчат? - так спрашивают многие люди.
Возможно, у них есть немножко ума.

Оффлайн rod1gin

  • Участник форума
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #4 : Май 23, 2018, 19:24:53 »
Кто-то, не помню кто, сказал, что самое удивительное в нашей Вселенной - это то, что она существует. Я, кажется, догадываюсь, как будет звучать объяснение этой странности когда люди во всём этом разберутся: "она на самом деле не существует, но кажется существующей из-за антропного фактора".

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #5 : Май 23, 2018, 20:01:21 »
"Cамое удивительное в нашей Вселенной - это то, что она существует в таком виде, в котором ее можно понять." (это полное предложение)
Нил Деграсс Тайсон (Neil deGrasse Tyson), директор планетария Хейдена, Американский музей естественной истории, Манхэттен, из интервью журналу Time, 2008 г. (ссылка на интервью:
feature=youtu.be&t=2m14s, на текст, содержащий высказывания из интервью:  https://medium.com/starts-with-a-bang/what-is-the-most-astounding-fact-about-the-universe-b0bb907312c4).

Чтобы стало более ясно, кто такой Нил Деграсс Тайсон, замечу, что он выступал в роли ведущего в документальном сериале "Космос: пространство и время".

Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #6 : Май 24, 2018, 12:39:37 »
Я не думаю, что появление жизни на нашей планете невероятно. В конце концов, о том, как она появилась мы многое знаем. А уж о том, как в дальнейшем она развивалась эволюционно - и подавно. Если какие-то космические объекты, в частности, метеориты, могли забросить аминокислоты на нашу планету, удачно расположенную на нужном для развития жизни расстоянии от Солнца, и жизнь, благодаря этому, получила толчок к развитию, что мешало забросить им такие же аминокислоты на множество других планет в космосе? Ничто не мешало. По теории вероятностей. Другое дело, что на других планетах не всегда условия жизни способствовали развитию. Аминокислоты на Меркурии вряд ли во что-то могли развиться далее химическим путём. А вот на Марсе? Уверены ли мы, что на Марсе нет жизни?

Нет, ясно, что марсиане там не живут. Цивилизации ни высшей, ни низшей там не существует. Ну, а вообще жизнь? Уверены ли мы, что там её нет? А микроорганизмы, местные, приспособившиеся за те же миллиарды лет, бактерии? Мы что, исследовали всю поверхность Марса, чтобы однозначно утверждать, что их там нет?

И вот предположим, что не Марс, а землеподобная экзопланета получает на миллион лет раньше нас какие-то химические вещества, необходимые дальше для эволюции. Как пойдёт далее эволюция в условиях, отличных от Земли? Приведёт ли она к появлению разума? Предопределён ли разум в случае эволюционного развития жизни?

Да, считаю, предопределён. Вот что пишет, например, "Морской экологический журнал" за 2011 год, том 10:1 о биологе В.В.Меншуткине:

"Совместно с Б.М. Медниковым Владимиру Васильевичу удалось создать математическую модель эволюции позвоночных животных. В начале программы, предложенной ЭВМ, в море обитало низшее позвоночное существо, похожее на современного ланцетника, - без черепа, мозга, заботы о потомстве. Предполагалось, что и море, и пресные воды, и суша имели соответствующий запас пищи: растений и членистоногих. И эксперимент на ЭВМ показал, что в результате изменений и отбора из существа, подобного ланцетнику, возникли рыбообразные с челюстями, с хрящевым, а затем и с костным скелетом. Некоторые из них имели панцирь. Те, кто из моря перешёл в пресные воды, приобрели иной тип солевого обмена (морские виды в процессе обмена выводят соли, пресноводные удерживают).

По прошествии определённого времени в разнообразных моделях некоторые виды выходили из пресных вод на сушу. Они приобрели ходильные конечности, а в дальнейшем шерстный покров, становились теплокровными и живородящими".

Отсюда недалеко до появления разума, не так ли?

Видимо, природа сама так устроена, что рано или поздно эволюция в обязательном порядке приводит к появлению разума, а разум начинает цивилизовывать окружающую действительность.

Вот мы и получили на другой планете высшую цивилизацию путём умозрительных рассуждений и результатов некоторых расчётов (Меншуткин-Медников). Что это, вера? Не думаю. Скорее это научная гипотеза.

Как выглядят представители Высших Цивилизаций?

Когда-то давно здесь на форуме я поднимал этот вопрос, и мне подробно объяснили, что эволюция не приведёт к тому, что разумные существа будут какими-нибудь кубиками с тремя лапами, а будут такими же, как и мы: с двумя руками, двумя ногами, головой, туловищем, ну, может быть, в пропорциях чуть отличаться. Но в целом они будут подобны нам по внешнему виду.

Могут ли они пересечь расстояния между их планетами и Землёй? Я считаю, что могут. Не вижу в этой позиции ничего противонаучного. Просто они используют технологии, которые нам пока неизвестны. Никакого нарушения законов физики и других законов мироздания. Ясно, например, что лететь со скоростью, превышающей скорость света, они не могут. Но, возможно, им это и не нужно: они проходят сквозь так называемые "кротовые норы", или ещё как-то. Как - мы пока не знаем и даже не представляем себе. Пока что.

А могли ли они вообще достичь этих технологий? Почему бы и нет? Я считаю, что наука бесконечна в своём развитии, а значит и мы сами когда-нибудь достигнем этого же. Правда, к тому моменту они уйдут ещё дальше вперёд, но это уже объективно, и от нас не зависит.

А если представить, что их нет, и мы одни во Вселенной, то именно вот этот вариант не кажется ли странным? Именно этот вариант не кажется ли чудесным и противоречащим всем законам природы? Ведь тогда придётся объяснять: а как это так, что мы во Вселенной оказались одни? И, боюсь, что объяснения, кроме как признания чуда у нас не будет.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Оффлайн sahara

  • Участник форума
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #7 : Май 25, 2018, 17:49:32 »
Вера действительно здесь не причём… Называя другую расу «Высшей», мы ставим себя заведомо в проигрышную ситуацию. Мы уподобляемся этим, как их там, кре… креци… В общем, мракобесам и фанатикам. Они сжигали самых талантливых учёных на кострах. Они пытали их, мучали и отлучали от церкви. Рассуждая в таком ключе, мы неизбежно придём к заключению типа: фениксы прилетали на Землю и воскрешали фараонов…

Лучше рассматривать вопросы поднятые вами, вопросы безусловно крайне интересные, с научной точки зрения. Есть ли там, где-то, разумные существа, такие как мы, люди? Для этого желательно конкретизировать место, где возможно появления разума. Прикинуть, где они, если они всё-таки существуют, могут проживать на ПМЖ?
Выскажу своё мнение, наверняка никому неинтересное.
Вероятнее всего, жизнь может зародиться в спокойном регионе космоса. В зоне коротации, где находится наше Солнце. Или в гало Галактики, например, в шаровом звёздном скоплении. Отличное место, где открываются большие возможности.
В шаровом скоплении у жизни будет шанс стать разумной. Для того, чтобы раса стала высокоразвитой, ей необходимо развиваться в конкурентной среде и иметь возможность для космической экспансии.
Все возможности для этого существуют в шаровых звёздных скоплениях, состоящих в основном из красных карликов. Данные звёздные объекты включают и другие типы звёзд, в том числе переменные. Расстояния между соседними звёздами в таком огромном звёздном городе составляют от четверти до половины светового года. Планеты, вращающиеся вокруг красных карликов, считаются наиболее пригодным для жизни. Различие с Землёй в таком случае весьма существенны. Красные карлики меньше Солнца. Это - вечные звёзды. Но вечные они лишь условно. Шаровые звёздные скопления нашей Галактики падают на тёмное гравитирующее тело Стрелец А со звёздочкой.
Пригодны для жизни, как говорят некоторые учёные, планеты, вращающиеся вокруг красных звёзд на расстоянии, примерно равном расстоянию от Меркурия до нашего Солнца. Зарождение жизни возможно на узкой территории сумеречной зоны, вблизи линии терминатора планеты. На одной стороне – вечный день и тепло. На второй – всегда ночь и холод.
На таких планетах обязательно будут бушевать ураганы, поэтому, на мой взгляд, наиболее подходящая местность для обитания – горы. Ландшафту будут характерны прямые линии, вертикальные, горизонтальные или косые.
В шаровых скоплениях разумной расе вполне реально достичь другой планетной системы, если планеты там вообще есть. Звёзд там много и неизвестно существуют ли у них планетные системы.
Если там и есть разумные цивилизации, то их поджидает конкретная засада. Продуктов взрывного нуклеосинтеза в шаровых звёздных скоплениях в три раза меньше чем в Солнечной системе. Красные карлики – звёзды предыдущего поколения по сравнению с Солнцем.
Применение камня разумной расой проживающей в шаровом скоплении будет шире, чем у нас.
Недостаток железа и всего, что тяжелее, оправдывает добычу полезных ископаемых в космосе и в иных мирах. Особое значение в таком случае приобретёт космическая разведка.
Также, если разумных рас в скоплении несколько, или одна раса разделится на несколько частей... Между ними, то рано или поздно возникнет острая конкуренция в форме космической войны. Война будет двигать научно-технический прогресс.
Цивилизация, обитающая в шаровом скоплении, рано или поздно будет вынуждена покинуть его, чтобы не исчезнуть в Стрельце А со звёздочкой. Для этого необходимо совершить сверхдальний космический полёт со скоростью ниже скорости света и добраться до другого шарового скопления. «Выжить» возможно и другим способом, став космической формой жизни. Ведь они могут опережать нас в развитии не на миллионы, а на миллиарды лет. Например на десять. Или двенадцать.
Но какие же у них тогда могут быть хромосомы?
Пожалуй, будет лучше, если я продолжу в разделе: "Вот, сочинил".




Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #8 : Май 28, 2018, 10:55:23 »
sahara, интересные мысли, спасибо! Однако не возникают ли в данной позиции также и интересные вопросы?

Уникально ли наше Солнце и вообще Солнечная система? Если уникальны, единственны в своём роде, то почему? Другими словами, какие естественные причины во Вселенной привели к появлению Солнечной системы у нас и не привели к появлению подобных Солнц и систем в других частях нашей галактики, а также в других подобных галактиках? Почему у нас они привели к появлению, а там нет?

Ведь мы-то не живём только на линии разграничения ночи и дня, в горах, и у нас не бушуют непрерывные ураганы.

А сам факт нашего существования не является основанием для утверждения, что вероятность существования иных цивилизаций, подобных нашей, но развитых либо более, либо наоборот, менее, чем наша, составляет более 50%?
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Онлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2612
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #9 : Май 29, 2018, 17:29:40 »
Мне думается, у нас слишком много вопросов и мало ответов даже в потенциале.
В будущем, весьма вероятно, мне кажется, превращение нашей в том числе цивилизации в аналог лишайника, если не в планетарном масштабе, то в масштабе солнечной системы уж точно, если у нас есть большое будущее, так же и у любой высшей цивилизации.
Безумного роста численности как будто бы у развитой цивилизации не должно быть, энергию она найдёт, потому и высшая, минеральных ресурсов хватает на планетах и в виде малых тел солнечной системы, а если есть способ какого-нибудь черпания тяжёлых элементов прямо со звезды или ядер больших планет- вообще минерального голода просто не может быть.
А зачем тогда галактический совет и тому подобное, нет общих целей, нет общих опасностей, нет общих границ даже, колонизировать внешние планеты незачем.
Контакты высокоумных дядей и тётей на предмет интеллектуальных и духовных исканий- ну только лишь.
Прогрессорство- опять же, у этого практически нет обоснований, в том смысле, что только высокоплановые рассуждения, что продвинуть разумное доброе вечное, но на это нужно затратить достаточно много сил, перебрасывать специалистов и технику за надцать тысяч световых лет, условно, зачем?
"Они и сами там справятся, справились же мы!"
Это вполне ожидаемо, по крайней мере.
Если вот путешествия сквозь пространство станут совсем халявными, вот каждый обалдуй может полететь в чужую солнечную систему, а то и галактику, как у Стругацких, свободный поиск, тогда конечно, тогда на волонтёрских хотя бы началах что-то подобное может возникнуть, но всё-таки, возможны ли межзвёздные путешествия, более доступные, чем авиаполёты сегодня?
Пока мы должны предположить, что вряд ли, а у тех, у кого данная проблема не стоит, межзвёздные полёты это даже не полёты, а что-то совершенно обыденнонезаметное- у таких цивилизаций, думается, и проблемы стоят совсем другие, до прогрессорства ли им вообще?

Оффлайн Сергей Петрович

  • Участник форума
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #10 : Май 30, 2018, 09:47:24 »
Помнится, у Ефремова даже разбирался вопрос, будут ли они похожи на нас, и вывод, что будут. Небольшая повесть такая, как нашли простреленные черепа динозавриков и потом даже изображение пришельца получили, вылетело название из головы, о, инет помнит, Звёздные корабли.
В общем, если мы не становимся на позиции креационизма, то возникновение и жизни, и затем разумной жизни - это закономерность. Не зря же время первых следов жизни по мере развития методик всё отодвигается глубже и глубже, практически к моменту появления физических условий для существования. Условия развития, конечно, могут быть разными, и доходит до разума редко, но кто-то где-то есть, был или будет помимо нас. И да, намного более древние и развитые цивилизации по необходимости должны были перейти на более рациональные способы дальней связи при межзвездных контактах, по сравнению с радиосвязью, ограниченной одной световой скоростью (сейчас вот с квантовой запутанностью возятся, может это станет ступенькой к таким технологиям). А "бытовые" радиоволны обитаемых планет до нашего захолустья могут дойти и в нечитабельном виде (их бин не физик, но тут с космонавтами-то связь не всегда хорошая ;)). Мы же не в шаровом скоплении, а ближе к краю галактики. Поэтому же эти цивилизации скорее не будут в центре нашей галактики, там помоложе всё. Что и хорошо, значит, они будут достаточно древние и умные, чтобы не превратить нас в огнеземельцев.

Онлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2612
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #11 : Май 31, 2018, 12:43:59 »
В шаровых скоплениях всё-таки объективно мало пыли и газа, мало тяжёлых элементов, есть ли там каменистые планеты вообще, а если есть- не дестабилизируют ли их близкие прохождения соседних звёзд, которые там неминуемы?
Цивилизации конечно должны быть во вселенной, кроме нас, но мы можем быть условно первыми, то есть совсем первыми- вряд ли, но плотность цивилизаций ведь важна, вселенной вовсе не пятьдесят миллиардов лет, а всего тринадцать.
Мне думается, по крайней мере наша галактика точно только вошла в эпоху, когда цивилизации могут массово появляться.

Онлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2612
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #12 : Май 31, 2018, 21:46:56 »
А откуда информация, что наши шаровые скопления падают на центр Галактики?

Оффлайн sahara

  • Участник форума
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #13 : Июнь 01, 2018, 19:09:53 »
Астрофизики так говорят.

Онлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2612
    • Просмотр профиля
Re: Высшие Цивилизации
« Ответ #14 : Июнь 01, 2018, 20:25:46 »
Что-то вы путаете, мне кажется, даже сам возраст шаровых звёздных скоплений, двенадцать миллиардов лет, они бы давным-давно упали бы на центр Галактики, если бы таково было бы их движение, насколько я знаю, даже необходимости в таком предположении нет, они движутся по эллиптическим орбитам вокруг нашей галактики, ну другие галактики, естественно, своим чередом, и всё.
Достаточно далеко они подчас от нашей галактики, наша галактика отбирает какие-то шаровые скопления у соседей, ну какие там соседи, так, тоже спутники.
Как-то так.