Голосование

за что собственно  в этот, уже третий  раз  тема по Б. Поршневу  закрыта?

участники обсуждения в теме, чрезмерную терпимость проявили.
попытка МАРСа  продукт вульгарного(не научного) мышления подсунуть для обсуждения.
инстинкт самосохранения модератора сработал.
привычно использован, как аргумент в полемике, бюрократический ресурс .

Автор Тема: О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии  (Прочитано 19187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1981
    • Просмотр профиля

Генетика – еще «вчера» бывшая в загоне (есть такой способ охоты), сегодня стала «спасательным кругом» антропогенеза. Она стала причиной, источником связи в преобразовании между низшим и высшим…Разве законы Менделя это позволяют?
  Да будет Вам известно, что законы Менделя, вообще говоря, не работают: они работают лишь в некоторых специфических случаях.

А вопрос «… о характере и источниках связи в людях между телом и Духом…» или влиянии Духа на Душу - вообще не ставится.
  Вот именно: такие вопросы могут ставиться лишь религиозно озабоченном воображении. Вы явно форум попутали.

Генетика – еще «вчера» бывшая в загоне (есть такой способ охоты), сегодня стала «спасательным кругом» антропогенеза.
  Вы ещё много что «забыли» упомянуть. Например, про обилие археологических фактов, демонстрирующих эволюционную преемственность между обезьянами и человеком. А так же про обилие, так сказать, медицинских фактов, кающихся единства особенностей функционирования разных систем у разных таксонов включая человек и ещё многое.

При преобразовании животного в человека  нужен «скачок» - какая-то новая сила.  Не вдаваясь в подробности,  можно отметить, что душа у животного и человека  имеет большие  различия. В человеке есть животная душа, а в животном нет человеческой её части.
  И такие вопросы, в основном, только в религиозно озабоченном воображении возникают. Которое зараннее полагает, что есть бог, создавший по образу и подобию своему людей и, поэтому, между животными и человеком - пропасть. И плевать на факты и на археологические и генетические, когда главное - божественная вера. Только вот с такой верой люди, как правило, не способны двигать науку (она им мешает): на самых передовых рубежах науки находятся не «духовники», а именно атеисты (прочти под 100 процентов). И поставила их туда не рука «диктата», а голосование «рублём» всего общества в целом. Поскольку именно атеисты способны, в конечном счёте, создавать наиболее конкурентный на рынке продукт. За который, в том числе, «голосуете» и Вы – верующий идя в магазин и покупая, по возможности, наиболее лучший товар несмотря на то, что атеистов стараетесь всячески изобличать. Но поставили их у руля науки, в основном, именно такие как Вы (т.е. верующие) сами того не желая. И по другому не будет и в будущем. Потому, что такие как Вы, как правило, не способны стоять у основания выработки наиболее востребованные продукты. И Ваши здесь попытки «проповедей» - пустой звук. Вот если научитесь так же эффективно стоять у руля фундаментальной науки, то тогда за Вами и остальной народ пойдет. Но такие как Вы никогда этого не смогут просто потому, что их вера – иллюзорная и напрямую мешает достижения эффективных практических решений. А, поэтому, эта вера и обречена на вымирание (что, в целом, хоть и с колебаниями, и происходит во всё м мире)  в силу банальной конкуренции: она не способна эффективно конкурировать с атеизмом, в конечном счёте (далеко не обязательно напрямую), на рынке товаров и услуг.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1368
    • Просмотр профиля
И такие вопросы, в основном, только в религиозно озабоченном воображении возникают. Которое зараннее полагает, что есть бог, создавший по образу и подобию своему людей и, поэтому, между животными и человеком - пропасть.
хи-хи. :)
Вообще то существуют варианты дуализма и вообще без всяких персонифицированных богов.
К примеру: Даосизм и конфуцианство. Китайцы пользуют пару тысячелетий и даже на обратную сторону Луны исхитрились забраться с такими "неправильными"  основаниями науки, техники и экономики.
А вот голосователи рублем, чот мне кажется, опережающими темпами бутылочное горлышко популяции сапсапов создают, заполонив бытиё  войнами и всякого рода имитациями от продуктов до репродукции .
Может и добьются, что пластиковые секс-куклы выучатся производить детенышей  и заменять ими сапсаповских. >:D
Да и по существу, религия от Золотого Тельца, много токсичней и вирулентней любой другой уже существующей.
А  по сути - тоже всего лишь религия, которая  инструментарий лжи освоила лучше, чем иные более древние религии.
Любопытная книжка:
http://svitk.ru/004_book_book/3b/667_sekackiy-kosmologiya.php

Оффлайн Савелий

  • Участник форума
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
«О начале человеческой истории». Академик Поршнев Б.Ф. «Эта книга и представляет собой смотр наличных и намечающихся мощностей естественнонаучного продвижения в тайну человеческого начала». 
Опустим антологию антропогенеза….Хочется отметить только некоторые цитаты, чтобы понять, какие вопросы волновали автора:
« Не только идеалисты, но и многие материалисты заняты поисками признака, который отличает человека от животных «с самого начала» и по наши дни. Подразумевается, что такой единый признак должен быть. Подразумевается также, что задача науки состоит в том, чтобы определить эту главную отличительную особенность людей».
«…но если не будет предложено какое-то совсем новое решение задачи, они никогда не переспорят друг друга».
 «Самое главное всё равно остаётся вне поля зрения: почему произошёл переход. Это разочаровывает и заставляет искать новые пути».

Переход настолько может быть неприметным , что его исследователи сразу не заметили.
Гоминиды стали чуть толерантнее к друг другу, добрее, уживчивее в связи с некоторым повышением эмоционального статуса.
Причём сапиенсы, успешно прошли самодоместикацию в отличии от неандертальцев.
Академик Д.Беляев в грандиозном эксперименте с чёрно-бурыми лисами показал : Тысячелетия эволюции лисы Беляева прошли за несколько лет https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433782/Tysyacheletiya_evolyutsii_lisy_Belyaeva_proshli_za_neskolko_let
Это значит никаких скачков для преображения эмоционального статуса с качественными биологическими изменениями совершенно не требуется для того , чтобы быстро произошёл переход от биологического к социальному.
К тому же эволюция предоставила животных способных адаптироваться к чему угодно. Причём адаптироваться при жизни одного поколения.
Но пора обратиться к фактам , а факты очень впечатляют :

Эндорфины сделали нас людьми?

Автор: Александр Марков

Цитировать
Американские биологи обнаружили, что люди отличаются от высших обезьян строением гена, влияющего на эмоции. Возможно, изменение эмоционального статуса (от которого, в свою очередь, во многом зависит поведение) сыграло важную роль в становлении человека разумного.
Пока философы и социологи продолжают твердить об уникальности человека и о бездонной пропасти, отделяющей нас от животных, биологи все больше убеждаются в том, что даже самые сложные формы человеческого поведения (включая социальное) имеют под собой вполне осязаемую биологическую основу. Яркий тому пример — система регуляции поведения посредством эмоций.
  https://scorcher.ru/journal/art/andorfin_gen.php







Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1981
    • Просмотр профиля
Вообще то существуют варианты дуализма и вообще без всяких персонифицированных богов.
  А я где-то написал или имел в иду, что это не так?

Китайцы пользуют пару тысячелетий и даже на обратную сторону Луны исхитрились забраться с такими "неправильными"  основаниями науки, техники и экономики.
  Во первых, я не говорил о прошлом: говорил о современном состоянии дел. В прошлом, конечно, религиозных было много и у основания науки. Но их религиозность была, как правило, менее сильной и имела тенденцию развития к атеизму (кстати, конфуцианство, некоторые считают вообще атеистическим учением). Во вторых, Вы, действительно, думаете, что сейчас у основания науки и техники Китая стоит религиозная вера?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8316
    • Просмотр профиля
Т.е. на форуме утвердилось мнение, что Жизнь управляется законами физики.
  Хотя бы знак вопроса поставили.
  Законы правят миром - вульгарное суждение, но, став базовым, калечит мозги до подчиненности Высшей Воли.
  Законы, принципы, правила вводятся субъектами для ограничения той части объектов, которые им по силам анализировать. Законы - это запреты для специально оговоренного класса систем. Например, закон Божий - для Верующих и глупо распространять это не на паству. Правила - это предписания, допускающее исключения. Законы и правила объединяются термином принцип.
  Принцип, а не правило и не закон, повышения энтропии Вселенной (как условно изолированной системы) не запрещает анализировать открытые системы, но с одним условием - анализ с последующим синтезом приведет к росту комбинаторных вариаций систем Вселенной. Именно отсюда, дивергенция видов - это закон для открытых систем подобного рода. И если мы видим, что на практике есть виды не дивергирующие, например, щитень, то это означает лишь одно - дивергирующие от него подвиды вымирают, не находя себе свободных ниш. (о правиле потери видовой пластичности необходимо говорить особо)

  Любая консолидация в обожествляемую единственность будет противоестественна без дивергенции на конфессиональные подвиды. Как и консолидация свободных пчел в улей возможна только на фоне разделения труда. При этом матка выполняет роль центрального божества, а рабочие пчелы паству с предельно допустимым минимальным значением разнообразия обязанностей.

  Но и в косном мире мы наблюдаем процессы, аналогичные объединениям живого и социального миров. Адаптировать физические законы через установление рамок их применимости к биоте и социальности, значит, здраво смотреть с точки субъекта на объекты.

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Поршнев Б.Ф. Ц: «Я не выступаю здесь против специализации. … Но действует и обратный закон: необходим общий проект, общий чертёж…».
Заданные академиком Поршневым Б.Ф. вопросы  должны относиться не только к  этапам развития человека, но должны  быть поставлены и к другим феноменам: почему  возникла  «разница» между минеральным и растительным, между растительным и животным. «…почему произошёл переход. Это разочаровывает и заставляет искать новые пути».  Эти вопросы вообще не обсуждаются : одни изучают растения, другие – животных. А вопрос остается без ответа.                   Нужны « …новые пути».  Что же хотел найти академик Поршнев Б.Ф.?
Первый скачок произошел между минеральным и растительным. «Появилась» какая-то СИЛА (назовём её №1), которая позволила совершить этот переход. Из бесформенного (хаоса) появилась Форма и Жизнь. Второй скачок произошел между растительным и животным. При сохранении силы №1,  и появлении новой силы  №2  форма приобрела Сознание. И при сохранении сил №1 и №2, сила №3 позволила сознательной форме стать самоосознающей, разумной. Т.о. в человеке «живут» и минеральное, и растительное, и животное. Задавая вопрос « Почему»? академик и хотел найти такие силы. Хотя бы в физике, хотя бы в «зоологическом фундаменте». Только при такой точке зрения на развитие, можно говорить о будущем развитии человека.       Ц: «Тем самым увидишь дальнейшие её рубежи и очертания того, что лежит за ними».    «Дайте мне Силы и я изменю мир».