Голосование

за что собственно  в этот, уже третий  раз  тема по Б. Поршневу  закрыта?

участники обсуждения в теме, чрезмерную терпимость проявили.
попытка МАРСа  продукт вульгарного(не научного) мышления подсунуть для обсуждения.
инстинкт самосохранения модератора сработал.
привычно использован, как аргумент в полемике, бюрократический ресурс .

Автор Тема: О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии  (Прочитано 24747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
В группе та особь, которая понравилась высокоранговой, тем самым повышает свой статус. Поэтому предположение б) (статус особи в группе коррелировал с пользой, приносимой особью группе) будет соблюдаться.

Не могли бы ВЫ на двух примерах раскрыть свою мысль.

1) Начальник заводит любовницу из сотрудниц своего коллектива. В чем заключается повышение статуса любовницы и какую пользу она приносит коллективу?

2) Модератор одному из членов форума дает исклюзивное право на селективный отбор участников для обсуждения открытой им темы. В чем заключается повышение статуса данного пользователя и какую пользу он приносит форуму?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10544
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
2) Модератор одному из членов форума дает исклюзивное право на селективный отбор участников для обсуждения открытой им темы. В чем заключается повышение статуса данного пользователя и какую пользу он приносит форуму?


Одному право дали, а другим нет? Безобразие! На каком форуме творится такое свинство? Вот на нашем у всех есть такое право.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
  Свобода хороша, только когда она ограничена правом. Но плохо когда права начинают качать снизу.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1474
    • Просмотр профиля
  Свобода хороша, только когда она ограничена правом. Но плохо когда права начинают качать снизу.
Классика однако.
У низов прав нет. Источник права всегда сверху.  Сам дров наруби, принеси и на алтаре нужную позу прими. А там, Исаак  проконсультируется и решит и будет тебе  счастье. С сертификатом. :P
Все по теме и по сложившейся ну очень давно практике.
Что и грустно весьма. :'( Но до боли привычно.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1474
    • Просмотр профиля
https://mir24.tv/news/16369450/analiz-dnk-ukazal-na-tainstvenno-ischeznuvshih-predkov-lyudei
Цитировать
   Предки современных людей, мигрировавшие из Африки в Евразию, скрещивались как минимум с пятью различными архаичными человеческими группами.

Таковы данные генетического анализа, проведенного сотрудниками Университета Аделаиды (Австралия).

В настоящий момент идентифицированы лишь две группы: неандертальцы и денисовцы. Остальные остаются безымянными. Ученым удалось обнаружить только следы их ДНК у представителей различных современных народов.

Судя по всему, Юго-Восточная Азия в древности являлась уникальным «очагом» биоразнообразия, приютив сразу несколько видов рода Homo, сообщает Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

«Эти архаичные группы были широко распространены и генетически разнообразны, и их «наследство» сохранилось в каждом из нас. Их история – неотъемлемая часть возникновения человечества», – отметили авторы исследования.

Так, у современных людей наличествует около 2% неандертальских генов. Смешение неандертальцев и Homo sapiens произошло вскоре после того, как последние покинули Африку, 50 – 55 тысяч лет назад, где-то на современном Ближнем Востоке.

Но это был далеко не единственный эпизод межвидового скрещивания. Когда предки людей около 50 тысяч лет назад добрались до Юго-Восточной Азии, она была уже довольно густо населена.

Другие архаичные группы Homo заняли эту область и встретились с кроманьонцами.

Так, в районе Южной Азии наши предки смешались с группой, которую условно назвали «вымершие гоминиды 1».

Другое скрещивание произошло в Восточной Азии, на Филиппинах, Зондском шельфе (континентальный шельф, который в древности соединял Яву, Борнео и Суматру с материковой Восточной Азией) и, возможно, около индонезийского острова Флорес – там обитали «вымершие гоминиды 2».

Дополнительных подробностей ученым узнать пока не удалось. Но они пришли к выводу, что архаичные люди сотни тысяч лет жили в изоляции друг от друга, пока не появились Homo sapiens, а вскоре после прибытия наших предков эти группы быстро погибли.
   
Встречу с сапсапами пережить  без фатальных последствий - это и нынче редко какому виду удается. Даже если тот вид и в Красную Книгу заносят ;D

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2964
    • Просмотр профиля
Вот-вот, по своему кафтану и меряем. Инопланетянам, например, мыслится, обязательно должно приспичить организовать фатальные последствия уже для самих сапсапов. Чтобы договориться и мирно сосуществовать - кому это надо?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2964
    • Просмотр профиля
Вот Вам, уважаемый Cow, что более по нраву - подубасить или поболтать? А то я, если помнится Вам, туповат в немалость, с ходу и не решу подобную проблему.

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
«О начале человеческой истории». Академик Поршнев Б.Ф. «Эта книга и представляет собой смотр наличных и намечающихся мощностей естественнонаучного продвижения в тайну человеческого начала». 
Опустим антологию антропогенеза….Хочется отметить только некоторые цитаты, чтобы понять, какие вопросы волновали автора:
« Не только идеалисты, но и многие материалисты заняты поисками признака, который отличает человека от животных «с самого начала» и по наши дни. Подразумевается, что такой единый признак должен быть. Подразумевается также, что задача науки состоит в том, чтобы определить эту главную отличительную особенность людей».
«…но если не будет предложено какое-то совсем новое решение задачи, они никогда не переспорят друг друга».
 «Самое главное всё равно остаётся вне поля зрения: почему произошёл переход. Это разочаровывает и заставляет искать новые пути».
 «Значит, в обычных популярных изложениях зари человеческой истории опускается какой-то субстрат огромной важности, без которого развития не понять».
«На происходившем в 1964 г. в Москве VII Международном конгрессе по антропологии и этнографии был даже организован симпозиум «Грань между человеком и животным». Было намечено немало частных граней, но общая задача симпозиума осталась нерешенной».  Интересно, о чем же академики в то время говорили между собой на кухне?
«Однако ведь главная логическая задача состоит как раз не в том, чтобы найти то или иное отличие человека от животного, а в том, чтобы объяснить его возникновение. Сказать, что оно «постепенно возникло», — значит, ничего не сказать. Изготовление орудий оказывается лишь симптомом, или атрибутом, «начала». Но наука повелительно требует ответа на другой вопрос: почему?».

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Ц: « Почему, почему, почему, вопиёт наука, человек научился мыслить, или изготовлять орудия, или трудиться»?  Ц:  «Категория постепенности никак не заменяет категорию причинности».
Теорий много, не стоит их все упоминать.
Неоднократно  повторенный вопрос «Почему?» говорит о том, что автор в желании найти причины, или силы, подошел к границе материалистического познания, за которой действуют совершенно другие законы и силы, неведомые или непризнанные наукой.
 Ц.Стр 5: «…Пришло время … — синтезировать комплексную науку о человеке, о людях». К сожалению, автор не смог этого сделать. А последователи?
Т.е. количество не смогло перерасти в качество. Требовался совершенно новый взгляд на эти вопросы.  Ничего не поделаешь - Дуализм требует к себе уважения.

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Но не только академик Поршнев Б.Ф. , но и многие другие представители науки, не смогли  построить такой мостик: Академик Анохин П.К. (14 (26) января 1898 г - 5 марта 1974 г.) — советский физиолог, создатель теории функциональных систем, академик АМН) «…и таким образом решить кардинальную проблему – создания моста между синтезом и анализом системы, на которую указал Анохин П.К., но которую он так и не решил».  Новое, неизвестное медицине  «академическое» заболевание. Была попытка  выписать рецепт: Поршнев Б.Ф.: стр.6 Цитата: « В науке нет такого запретного соседнего или дальнего участка, где висела бы надпись: «Посторонним вход запрещён». Учёному всё дозволено — всё перепроверить, всё испробовать, всё продумать, не действительны ни барьеры дипломов, ни размежевание дисциплин. Запрещено ему только одно: быть не осведомлённым о том, что сделано до него в том или ином вопросе, за который он взялся».
 Как говорится: этот  бы «рецепт»  да в уши современных антропо…(вставьте нужные буквы).

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Но не торопитесь, сравните с другой цитатой академика: « Только на этой строго зоологической платформе и должны были бы предприниматься все попытки вскрыть коренное отличие человека от животных».  А вот и «кирпич», вот и противоядие тем, кто захочет «искать …в других местах».    С одной стороны – «…нет запретного участка…», а с другой стороны – «…строго зоологическая платформа».
Как это похоже на такое утверждение: « Василий андреевич: №4 «То есть, дивергенции вовсе не случайны - они подчинены надбиологическим законам. И тут я соглашусь с Нуром, что эти законы можно и нужно искать в физике».
Диверге́нция (от средневекового лат. divergo «отклоняюсь») в биологии — расхождение признаков и свойств у первоначально близких групп организмов в ходе эволюции.
Законы физики для живого организма? Например, центростремительная сила? Ейная пара (противоположная сила) – центробежная. Рычаг тоже имеет два конца. Угол падения равен и противоположен… «Материализм противоположен идеализму». 
 Куда ни кинь – везде дуализм, единство противоположностей. Одно без другого «жить», или действовать, не могут. Или могут?
Ц. Стр 17. «Не случайно в развитии западной палеоантропологии и палеоархеологии заметное место принадлежало и принадлежит специалистам, имеющим по совместительству и духовный сан».

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1601
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
У нас на форуме "правдоборцы" завелись   :D

Поршнев Б.Ф.: стр.6 Цитата: « В науке нет такого запретного соседнего или дальнего участка, где висела бы надпись: «Посторонним вход запрещён». Учёному всё дозволено — всё перепроверить, всё испробовать, всё продумать, не действительны ни барьеры дипломов, ни размежевание дисциплин. Запрещено ему только одно: быть не осведомлённым о том, что сделано до него в том или ином вопросе, за который он взялся».
 Как говорится: этот  бы «рецепт»  да в уши современных антропо…(вставьте нужные буквы).

Вот здесь описано (на основе фактов с цитатой с мнением самого Дарвина!) массовое перевирание мнения Дарвина. Все так называемые околонаучные правдоборцы прекрасно о нём(перевирании) знают, почему же молчат?
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10156.msg229531.html#msg229531

Но на самом деле лженаука — это когда перевирают или не признают без оснований научные знания, но при этом утверждается, что основанные на таких ложных основаниях идеи научные.

И к Лапласу, "специалисту по лженауке", тот же риторический вопрос. Почему молчите по поводу поведения околонаучного сообщества по отношению к Дарвину и не делаете из этого факта очевидных выводов?
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2019, 19:19:07 от talash »

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Т.е. на форуме утвердилось мнение, что Жизнь управляется законами физики. Для картезианства характерны механицизм (правила механики тождественны принципам природы). А ведь академик Поршнев Б.Ф. предостерегал в своей книге: Ц: «Это делает логически возможным и переход к представлениям о принципиальной одинаковости человека, с одной стороны, с машинами, с другой — с животными». М-да-а… Как это свежо, хоть и прошло 50 лет. Огромнейшая проблема, почти неизлечимое заболевание.
Ц: « Сегодняшняя буржуазная наука об антропогенезе — соединение эволюционизма с картезианством. Но оно невозможно, и картезианство, раз проникнув в дом ( на форум), понемногу заполняет его снизу доверху».
Академик Поршнев и пытался найти мостик, чтобы очистить…  но:                       
 Цитата: (  «…возникли сомнения относительно соответствия взглядов Б. Ф. Поршнева марксистской трактовке вопроса о происхождении человека. В. Капырин отказался подписывать корректуру и настоял на том, чтобы идеи, изложенные в работе, были обсуждены в Академии общественных наук при ЦК КПСС».
И это не удивительно. Академик пытался поставить под сомнение, что «…сознание и мышление свойство материи». А может, академик уже в то время был знаком с  каким-то учением, новой наукой, но не мог открыто об этом сказать. А только намёками. Например, то что у нас было под запретом, а за границей, да на немецком или английском…очень даже – цитаты говорят о такой возможности.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2368
    • Просмотр профиля
По материалистическим представлениям сознание и мышление - это не свойство материи (самой по себе), а проявление, при соответствующих условиях, материальных свойств.
  И к механицызму это, вообще говоря, не имеет никакого отношения.
  С материалистической диалектикой не знакомы?  С её положением о несводимости, как бы это правильнее сформулировать ... , одних концепций к другим не знакомы?
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2019, 11:06:20 от Alexeyy »

Оффлайн МАРС

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
При чтении книги, невольно возникают закономерные вопросы: Сможет ли антропогенез и дальше развиваться, если НЕ найдет ответ на заданный 50 лет назад академиком Поршневым Б.Ф. вопрос.
Ц: «Речь пойдёт в этой книге о великой теме философии и естествознания: о соотношении и генетическом переходе между биологическим и социальным. Или, в понимании старых философов, о характере и источниках связи в людях между телом и душой. Иначе, о природе совершившегося преобразования между животным и человеком. Не это ли подразумевают под «загадкой человека»?
 Генетика – еще «вчера» бывшая в загоне (есть такой способ охоты), сегодня стала «спасательным кругом» антропогенеза. Она стала причиной, источником связи в преобразовании между низшим и высшим…Разве законы Менделя это позволяют? Если бы в результате опытов  растение превратилось в животное – тогда другое дело. Опять академик предлагает искать причину («природу»), и в то же время ограничивает поле поиска генетикой (или та же «зоологическая платформа»). При преобразовании животного в человека  нужен «скачок» - какая-то новая сила.  Не вдаваясь в подробности,  можно отметить, что душа у животного и человека  имеет бо-ольшие  различия. В человеке есть животная душа, а в животном нет человеческой её части. 
А вопрос «… о характере и источниках связи в людях между телом и Духом…» или влиянии Духа на Душу - вообще не ставится. Дух тоже влияет на Душу генетически? Сколько времени еще должно пройти, чтобы пришел ответ, чтобы разгадать эту «загадку человечества»? Т.е. создать фундамент, и на этом фундаменте построить новый антропогенез – « Что началось? Почему и как началось? Когда началось»? Думаем, перевариваем информацию.