Автор Тема: Квалификация и технология.  (Прочитано 32948 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #510 : Июль 10, 2018, 21:06:07 »
Пристрастившись к мертвечине, хомо подобно другим трупоедам стали внимательно, любовно отслеживать животных которые вот-вот должны издохнуть, чтобы быть поблизости когда можно будет приступить к делу. Чтобы не опоздать, ибо конкуренция жёсткая а бегать быстро хомо не могли. Куда хомо до скорости пикирующего стервятника или бегущей гиеновой собаки. Старый буйвол со стертыми зубами подыхал не быстро. Самые нетерпеливые хомо однажды таки рискнули начать разделывать ещё не совсем откинувшую копыта тушу. Тупые каменные ножи взбодрили животное, туша воспряла и некоторое время ещё двигалась    но вскоре рухнула окончательно ослабев от потери крови.   Это событие стало началом превращения падальщиков в охотников. Крупные травоядные не боялись хомо. Ускоряя процесс естественной смерти старых крупных животных хомо мало-помалу научились ранить вполне здоровых своими тупыми ножами с трупным ядом. Животные умирали от заражения крови.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2379
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #511 : Июль 10, 2018, 23:18:02 »
Всё дело в том что в ранних обществах (дописьменные, доисторические, доцивилизационные - то что пытается изучать археология) элита контактировавшая так или иначе с цивилизацией (и то только у достигших стадии варварства) составляла ничтожный процент населения а стандартных вещей собственного производства не было в принципе.
Какая редкостная чушь. Основная масса вещей - именно стандартные. Хм, и чем хреновее культура, тем больше местного производства

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2379
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #512 : Июль 10, 2018, 23:36:06 »
Ну не было и всё тут, вещи непрерывно и достаточно быстро эволюционировали, видоизменялись.
И че? Вот у Вас были джинсы, потом модными стали варенки, они нафик все стандартные, а если бы нихера не видоизменялось, то и изучать бы было нечего.
С одной стороны это даёт основание для выстраивания относительной хронологии, датировок по вещам и т.д.
И чито Вам не нравится?
С другой стороны,  уникальность каждой вещи не позволяет обойтись без статистических методов, типологии, горизонтальной стратиграфии (распространённость типов вещей по площади).
Почему - с другой? Это одна и та же сторона
Без сложных и тонких методик статистической обработки огромных массивов вещевого материала археологи прошлого нередко попадали в огроменный просак, вплоть до инверсии стрелы времени, то есть, самые поздние вещи считались самыми ранними и наоборот.
Статистика тут при чем? Относительную хронологию вещей изучают два метода - стратиграфия и корреляция вещей в замкнутых комплексах. В отдельных случаях ошибки, конечно, бывают. Только статистика тут ни к селу, ни к городу.
Отцы-основатели сибирской археологии посчитали что они произошли от более ранних которые заклинивались в рукояти из органического материала и на этом ничем не обоснованном предположении направили стрелу времени из будущего в прошлое.
Сслылку, ладно? И чего за отцы? Понятно, что мало материала (информации) мало и возможностей для точных выводов. По ножам не понял нихера, что куда кого считали более ранними.
Грабиловка элитных комплексов в наши дни вообще говоря  дело затратное и рискованное.
Я догадываюсь, Вы даже примерно не представляете, какой у меня полевой опыт
без затей пробили шурф дудку на 10-20 метров вниз пока ещё склеп не обвалился
Вы на нашей территории где такие склепы видали? На 10-20 метров? Или это Вы аланский курган колодцем так копали? Ну, точно больные. Нельзя без мозгов совсем в это дело лезть, зашибет же. Впрочем, это нормальный естественный отбор, человечков с количеством мозгов как в жопе меньше станет. А то не дай бог ишо расплодятся

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #513 : Июль 10, 2018, 23:59:44 »
Оно .конечно.возможно.
Но буйвол будет подыхать ещё месяц.а то и вообще раздумает.
А в любой момент явится какое нибудь чудовище,вдобавок зафигачит не буйвола,а кого то из хомяков.


А какой вообще смысл с трудностями и риском заполучить тонну плохого мяса ,потом мучиться с переработкой и жрать тухлятину?
Буйволятина вкусней лягушатины?  Спорный вопрос.

Заготовка мяса впрок актуальна в суровом климате. Там же можно сделать норвежское национальное лакомство.
На жаре и при обилии и разнообразии всякой мелочи -она кажется и вкуснее,и удобнее.



Вообще вопрос чистоплотности и санитарии предков нигде не учитывается.
Что в этом смысле представляла из себя стоянка?

Помойка гниющих отбросов?
Тучи мух,муравьёв и прочего. Это хорошо или плохо?
Всё пропитано тем же трупным ядом,малейшая царапина приводит к нагноению.
Вообще то звери в большинстве чистоплотны.

То же и с туалетом.
Те,кто имеют постоянное логово-в нём не гадят.
Современный человек-исключение. Он очень даже охотно гадит в общественных местах.
Собака в этом плане куда принципиальней.

Ни фантазия.ни логика ответа не даёт.
С одной стороны-справить личную нужду на коллективной стоянке-очень даже заманчиво.
С другой-валяться в  экскрементах своих друзей и родственников -менее заманчиво.
Как правильно?

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1257
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #514 : Июль 11, 2018, 00:47:03 »
Но буйвол будет подыхать ещё месяц.а то и вообще раздумает.
Не-е. Не дадут ему месяц подыхать. Прилетят специально тренированные птички, оценят уровень здоровья,  всякие грифы, сипы, на наших широтах - вороны и даже сороки  и раздолбят ему задницу.  И сдохнет он быстренько уже от сепсиса. А некоторые специалисты, типа грифов, через это дырку и вполне плотно покушают, а то  и вообще все потроха повытягают . Падаль, в малозаселенной местности, по стаям птичек-падальщиков,  за много км определяется.
На них ориентируясь и менее  мобильная, наземная публика подтягивается. :)

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #515 : Июль 11, 2018, 04:18:40 »
Прогнать птиц для хомо не вопрос. Следуя за малоподвижной тушей хомо выжидали момент когда можно будет пустить в ход свои ножи. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы зайти старой уставшей от преследования корове в зад и ударить ножом под хвост. Благо наглядный пример таких действий со стороны других трупоедов перед глазами.

Почему вообще занялись тушами вместо привычных червей и лягв  - все просто, давление на среду, истощение кормового ресурса слишком большим количеством хомо на ограниченной территории. Голодные хомо искали чего бы ещё пожрать.
« Последнее редактирование: Июль 11, 2018, 04:25:59 от Метвед »

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #516 : Июль 11, 2018, 05:51:31 »
Что собой представляла стоянка ранних хомо? Это был процесс а не место. Группа бродячих хомо делала укрытие и какое-то время выедала кормовой ресурс в радиусе шаговой доступности после чего переходили на новое место и процесс повторятся. Никакой необходимости в том чтобы специально заботиться отбросами не было. Гадили под себя все настоящие кочевники вплоть до того как два брата каина зарезали третьего авеля (русский с китайцем братья навек, ага)  :)

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #517 : Июль 11, 2018, 18:41:28 »
Что собой представляла стоянка ранних хомо? Это был процесс а не место. Группа бродячих хомо делала укрытие и какое-то время выедала кормовой ресурс в радиусе шаговой доступности после чего переходили на новое место и процесс повторятся.


В самый ранний период,вероятно,так оно и было.

Тут надо привязываться к периоду,местности и климату.

Взять период чуть попозднее.
пусть Африка. Какой там климат по сезоном в местах обитания?
От дождя как то пытались укрыться или не обращали внимания?

И часто ли меняли стоянки,с учетом того,что подходящих мест не так и много?  И соседи могли быть недружелюбными.
(Насчет соседей-вопрос отдельный).

На сколько отходили от стоянки? Ну пусть на 3-5 км.
Это большой участок ,сожрать всю мелочь на нём группа человек в 30 вряд ли сможет.

Если есть орудия и какие то предмеры или запасы-надо с собой тащить.
К тому же это не беспорядочное блуждание-смена места должна быть мотивированным и общепонятным решением.
Так как то.


Ещё более позднее время.
Как говорят,неандертальцы жили в пещерах.
Это примерно как люди живут во дворцах.
 Пещер мало ,неандертальцев много и где они на самом деле жили-трудно сказать.
Но в том числе и в пещерах.
А как с санитарией?
Они что,там тоже где спали,там и пакостили?

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #518 : Июль 11, 2018, 19:51:59 »
Да и сейчас дикари так живут. Бушмены там всякие. В Австралии они даже укрытий не делают потому что там нет опасных для хомо хищников а дождь за счастье. Спят голыми на голой земле при температуре немного выше нуля под утро, коченеют при этом как ящеры, долго разминают члены после восхода солнца, жрут всяких гадов ползучих коренья и т. п. Орудий у них самый минимум даже топоров нет в буше на хрена им топор. Из любого осколка бутылки за минуту бушмен делает нож путем отжима косточкой которая у него на шнурке на шее.

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #519 : Июль 11, 2018, 20:01:54 »
Бушмены там всякие.
Из любого осколка бутылки за минуту бушмен делает нож путем отжима косточкой которая у него на шнурке на шее.

Уважаемый Метвед, вы что - специалист по бушменам? Уверяю Вас, бушмены живут совсем по другому :) И кстати - правильно называть их Сан. "Бушмен" - это оскорбительное название, придуманное белыми...

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #520 : Июль 11, 2018, 20:28:50 »
Не специалист по бушменам. Давным давно смотрел бесхитростный австралийский фильм про тамошних бушменов. Само по себе слово это означает всего навсего люди буша то есть люди живущие в определённом ландшафте. Что в нем оскорбительного. Откуда могли знать белые поселенцы местные диалекты. Само собой отношение к дикарям у цивилизованных было пренебрежительное но их все же уважали за умение жить там где ни один белый не протянет и трех дней, сдохнет от жажды.

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #521 : Июль 15, 2018, 00:10:45 »
Гадили под себя все настоящие кочевники вплоть до того как два брата каина зарезали третьего авеля
Ой, какие любопытные детали! Не уточните откуда второй Каин взялси?
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #522 : Июль 15, 2018, 15:09:48 »
 Человек согнутый и прямой-с точки зрения динамики -абсолютно разные вещи.

Прямой хорошо себя чувствует на открытой местности ,приспособлен к бегу и длинным переходам. В лесной чаще и буреломе он двигается медленно .
Хот современный.хоть древний.

Надо полагать-у согнутого всё-совершенно наоборот.
Какова скорость передвижения и максимальный переход у него на открытой местности.
Очень небольшая.
Идти в степь с такими способностями как то плохо.

Зато в лесу ему должно быть гораздо удобнее. преодолевать препятствия ,помогая себе руками-естественно и рационально.
Так что,логически соображая,получается.что он,спустившись с дерева.покидать лес не торопился ещё миллионы лет.

Но тут загвоздка.
Одновременно передвигаться с помощью рук и что то тащить с собой-крайне неудобно.

Так же и с переноской чего то на расстояние.
Если мы можем идти по дороге 5 км/ с грузом 10-20 кг.-это довольно эффективно.


Но тот,кому  руки привычно нужны для движения - у того путь с грузом по бурелому со скоростью 1-2 км/ч затянется надолго. Вдобавок согнутому человеку придётся от удобного способа перейти к неудобному.
Мучительно и противоестественно.
Зачем вообще это делать?

Да и походы за камнями проблемны. На десятки километров-однообразная местность.Не факт что камни вообще легко найти.
А дальние походы-это не для него.

А особые местные условия,изобилие чего то в каком то одном  месте нельзя считать типичными для вида в целом.
« Последнее редактирование: Июль 15, 2018, 15:15:04 от ключ »

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #523 : Июль 15, 2018, 15:18:03 »
Гадили под себя все настоящие кочевники вплоть до того как два брата каина зарезали третьего авеля
Ой, какие любопытные детали! Не уточните откуда второй Каин взялси?
Два брата каина зарезали третьего авеля это...две земледельческие цивилизации (русская и китайская) извели кочевую цивилизацию скотоводов.  Русский с китайцем братья навек  :)


Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #524 : Июль 15, 2018, 15:44:30 »
Человек согнутый и прямой-с точки зрения динамики -абсолютно разные вещи.

Прямой хорошо себя чувствует на открытой местности ,приспособлен к бегу и длинным переходам. В лесной чаще и буреломе он двигается медленно .
Хот современный.хоть древний.

Надо полагать-у согнутого всё-совершенно наоборот.
Какова скорость передвижения и максимальный переход у него на открытой местности.
Очень небольшая.
Идти в степь с такими способностями как то плохо.
Идти в степь на двух ногах вообще невозможно! Степи были заселены людьми только в энеолите! Когда белые люди придумали колёсный транспорт и верховую езду!  Прерии и пампасы обеих Америк так и оставались незаселёнными вплоть до Нового времени!  Ковбои, команчи, гаучо...это 18-й век, не раньше!

Всё просто. Степные животные слишком быстры для того чтобы пеший человек мог охотиться на них или даже пасти.
Даже тяжеловесный бизон легко развивает скорость более 40 км/ч и может поддерживать её достаточно долго чтобы медленные неуклюжие человечки остались далеко позади.  А более лёгкие копытные, это трудная добыча даже для быстых четвероногих хищников.

Быстрая четвероногая обезьяна (бабуин) развивает скорость до 60 км/ч и прекрасно себя чувствует в африканской саванне. Стаей бабуины могут порвать в лохмотья леопарда.