Автор Тема: Квалификация и технология.  (Прочитано 29744 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #660 : Август 10, 2018, 09:26:12 »
 :D :D :D >:D
Хотя, канешне, это сильно позднее неолита и начала возделывания пива злаков.
и опыт - сын ошибок трудных...

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #661 : Август 10, 2018, 22:01:59 »
У кочевников  была дикорастущая конопля. Мешочки с коноплёй находили в  скованных льдом склепах
кочевой знати на Алтае.  Из энелита-ранней бронзы Южной Сибири известны каменные и керамические курильницы. Картина маслом - плотно закупоренный шатёр, в центре шатра дымится курильница с коноплёй а вокруг ржут как кони здоровые бородатые мужики которых "пробило на хи-хи"

Возможно,веселящий дым стал известен очень скоро после овладения огнём. Лишь бы нужное растение произрастало поблизости. Случайное сжигание его-вот и результат.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #662 : Август 10, 2018, 22:24:25 »
Недавно по ящику видел, выдвинули гипотезу перехода от кочевого рая к оседлому рабству благодаря изобретению пива. Дескать оказалось выгодно не выискивать колосок ячменя, а растить его на месте вблизи долговременных построек бродильных чанов.


Пару дней назад прикольную картину наблюдал.
Хорошо запомоенный закуток за строительными бытовками. Изрядно пивных банок от "Охоты" в основном.
Довольно большой крысёнок по этим банкам шарашит. Симпатичный такой,черненький,гладенький.
Мы с приятелем подошли почти вплотную-не реагирует. Сидит себе на банке.
Приятель его сфоткал почти вплотную-телефон щёлкнул-зверь всё же нехотя ушел вразвалочку.
Видно уже сильно был нетрезв.

Но чтобы из банки что то достать-её надо перевернуть определенным образом-дырочка внизу должна быть и ниже желательно. Догадывается?
Так то крысёнок.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #663 : Август 10, 2018, 23:05:22 »
Ещё доводы в пользу более раннеё разумности.

Что такое орудие или оружие по сути?
Это предмет,усиливающий или изменяющий воздействие рабочего органа (руки) на окружающие предметы.
(это его отличие от материала,который в природе широко используется).

Чем опасна обезьяна с гранатой?
Обезьяна с булыжником опасна ничуть не меньше. Поскольку дерева не срубит ,а долбанет по башке другую обезьяну ,не предвидя последствий и не видя связи между своим ударом и смертью товарища.

Применение орудий неразумным субъектом недопустимо на биологическом уровне.оно приведет не к техническому прорыву,а к смертям и увечьям.

 У человека применение оружия по себе подобному-табу. На глубоко подсознательном уровне. нарушает его только воин и преступник-и тот и другой психологически готов (или готовится) именно к нарушению табу. Спонтанные нарушения редки и вызваны практически всегда аффектом или опьянением.
 Дети крайне редко бьют друг друга опасными предметами,хотя этого им никто не объясняет-надобности в этом нет как таковой.

Верно это?



 И по поводу применения кремневых ножей для "разделки туш".
Какие условия нужно соблюсти для этой самой "разделки"?

Каким образом вообще поедали что либо крупное?
Набрасывались кучей и рвали кто что сможет? Тут до аккуратной разделки по суставам далеко как то.

Нужна дисциплина ,терпеливое ожидание ,пока раздельщик закончит свою работу.
Без этого нормальный процесс работы инструментом невозможен-его забьют  и сведут на нет варварскими действиями.
То есть это не получится без сознательных (то есть абсолютно разумных) действий.


А наличие (и работа) каких то орудмйных и оружейных мастеров предполагает наличие широкого круга пользователей,умеющих пользоваться инструментом. (и в наше время умеют далеко не все).
Умело владеть ножом далеко не так просто. Обезьяна ничего путного не сделает,даже если ножи к её ногам с неба падать будут.



Да и разделение обязанностей могло возникнуть куда раньше применения каких то орудий.
По физическим способностям.
В любой группе есть силачи,бегуны,(слухачи,нюхачи,остроглазы и много кто ещё).
Если эти способности подмечать и толково использовать-эффективность группы сильно возрастёт.
Но это требует разумной оценки себя и соплеменников,сознательного "подбора и расстановки кадров".
У животных вроде нет такого.(?).
« Последнее редактирование: Август 10, 2018, 23:19:13 от ключ »

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #664 : Август 11, 2018, 23:43:34 »
Вот он ,кстати-этот пьяный зверь.
Фотка не важнецкая ,правда.

Оффлайн blukatel

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #665 : Сентябрь 23, 2018, 19:01:06 »
Но чтобы из банки что то достать-её надо перевернуть определенным образом-дырочка внизу должна быть и ниже желательно. Догадывается?
Так то крысёнок.
И что тут такого? Обычное сопоставление причины и следствия. Вот если б крысенок, взял гвоздь и пробив дырку, всё выпил, то тут мысленный процесс. Сопоставить надо уже кучу факторов.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #666 : Сентябрь 26, 2018, 18:40:25 »
Канзи -талант,безусловно.
Но уникум ли ?

Если есть такой один-были и другие подобные. Может,ещё и не такие !

Тогда вопрос возникает.
А является ли способность к обработке и использованию предметов вообще составной частью человеческого разума?
Или она в принципе то же,что и строительство муравейников?
Обычная и нормальная способность животного,не обязательно высшего даже?

Тогда может быть развитие довольно сложных техник-ещё не разум?
А разум возник вовсе не в технической,а в социальной или духовной сфере?

Тогда на каком этапе?

Безусловно,он стал влиять на технику.
Но не в виде совершенствования рабочих приёмов ,а в воплощении в материале предметов,порождённых воображением !

Стоп!
А далеки ли наши трудовые способности от обезьяньих?
Если задуматься-не то .что не далеки,а почти идентичны.
Работа всеми инструментами и управление механизмами-по сути цепочка простых движений.

Более того-сложные в управлении механизмы модернизируются или выходят из употребления.
То есть-мы не пытаемся усложнить свой труд путём профобучения. А стремимся адаптировать технику к уровню ,унаследованному нами от предка-не человека?
Так?

Оффлайн blukatel

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #667 : Сентябрь 28, 2018, 19:44:03 »
Тогда может быть развитие довольно сложных техник-ещё не разум?
А разум возник вовсе не в технической,а в социальной или духовной сфере?
Нас во-первых кто то создал, и потом научил всему. Причинно-следственная связь, только у нас.  Если синица кидает орех именно на асфальт, чтоб тот раскололся. Дальше ничего не идет.  Правда, может мозг маленький. Но если судить о размерах, то у слона больше или кита. А Процессор со старенького компа, в разы больше по размеру процессора с телефона. и в разы меньше мощность. Нужно как то по другому оценивать.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1281
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #668 : Сентябрь 29, 2018, 11:52:47 »
http://m.polit.ru/news/2018/09/27/ps_neanderthal_hands/
Неандертальцы были способны на тонкие движения пальцами

"...группа исследователей провела 3D-сканирование кистей рук людей разных занятий: каменщиков, мясников, портных и художников. У людей, в работе которых необходимо использовать грубую силу, наиболее развиты энтезы на большом пальце и мизинце. В случае тонкой работы пальцами рук, максимальные энтезы наблюдаются на большом и указательном пальцах....Теперь ученые сравнили полученные результаты со следами энтезов на костях неандертальцев и древних людей современного типа. В исследовании были использованы кости шести Homo neanderthalensis и шести Homo sapiens, живших более 40 тысяч лет назад..Все неандертальцы, как оказалось, часто выполняли работу, требующую четких действий пальцами. Их энтезы были похожи на энтезы портных, а не каменщиков. Среди сапиенсов таких оказалось лишь трое, а трое остальных чаще прибегали к грубым, но сильным захватам."


Интересную вещь обнаружили.
м.б. неандертальцы тщательно захоранивали тех, кто умеет делать тонкие движения руками, кто шкуры сшивал и т.п. , был важен для сообщества? Или у них просто все вынужденно были портными, т.к. группы небольшие. А у сапов уже началась некая специализация. Одни шьют, другие орудия делают, третьи охотятся?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #669 : Сентябрь 29, 2018, 22:35:50 »
.группа исследователей провела 3D-сканирование кистей рук людей разных занятий:


Скорее всего связано с врожденной склонностью.чем с профессиональной.
Не поступил в лётное училище-пришлось стать грузчиком.
А вот  карманником может стать не каждый.
Так же-почерк. У кого то красивый без проблем,у другого-хоть лопни-каракули.

Другое дело-у неандертальцев .возможно,одарённые личности ценились гораздо выше,чем у нас.
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2018, 22:39:01 от ключ »

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #670 : Сентябрь 29, 2018, 22:43:49 »
А вот умение плавать-оно врожденное или приобретенное?

Оно вроде от природы заложено,но требует активации какой то,что ли?

И само обучение плаванию-проявление разума или нет ?  (запуск почему то не включенного инстинкта ?)

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #671 : Сентябрь 30, 2018, 06:41:39 »
Уважаемый ключ, доброе утро!

Подскажите, пожалуйста, Вы занимались, когда-либо, изучением развития керамики, начиная с древнейших форм ее производства?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #672 : Сентябрь 30, 2018, 08:44:53 »
Доброе утро!

Нет,керамикой не занимался.

Вообще с керамикой-интересный вопрос.
В плане того.что материал и изделие-разные вещи.

Обнаружили свойства обожженной глины-и не факт,что сразу стали делать именно сосуды.
А что то вроде чашки или пепельницы из просто высохшей глины-вообще то полезный предмет,хотя и не водостойкий.

Вероятно,лепка сама по себе была известна много раньше камнеобработки. Но почему то керамика-много позже.
Так вроде?
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2018, 09:03:41 от ключ »

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #673 : Сентябрь 30, 2018, 09:33:04 »
Просто качественная картина экспрессии генов определяется составом той части генома, которая вовлечена в процесс превращения закодированной информации в действующие либо обнаруживаемые клеточные структуры. Говоря проще, это гены, с которых транскрибируется мРНК, далее транслируемая в белок. Их доля в общем объеме смысловой части генома различается в зависимости от органов или систем. Для клеток печени или ЖКТ это 25-33%, коры больших полушарий головного мозга - 65-70%. По сути, 1/3 или 2/3.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Квалификация и технология.
« Ответ #674 : Сентябрь 30, 2018, 09:41:31 »
В соседней теме мы обсуждали заряды элементарных частиц. Они могут быть целочисленными или дробными. Доля экспрессируемых генов, предположу, может, по аналогии, соответствовать своеобразному заряду в направлении от зародышевых элементов до целого организма и эволюционного развития, если думать о моментах формирования тех или иных систем органов.